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アクア・ジム

  • 要請により新設。 -- 2015-01-10 (土) 11:36:30
    • 新設感謝します(´・ω・`) -- 2015-01-10 (土) 11:37:37
    • 乙。もういい加減長文君はしたらば行ってくれないかな。したらばにロッドアンカースレあるしなんならアクアジム批判で安地スレ立てていいから・・・。 -- 2015-01-11 (日) 00:17:54
  • ・・・なあ、冷静になって考えてみような、こいつそんなに問題のある機体か?たしかに回転アンカーピックは格闘戦闘において強力、それは間違いない。だがそれだけだ。裏を返せば近寄らなければまったくと言っていいほど無害。格闘移動もでき速度も速いがその攻撃判定は恐ろしく小さいので、空中をうまく飛んでちょっと距離開くだけで格闘も回転アンカーも当たらない。射撃武器はマシンガンとハープーンがあるが、ハープーンでは怯みは取れず、マシンガンは性能がいいとは言い難い。こいつの性能が最大限生かせるのは、水中かあるいは閉所や見通しの悪い障害物の多いとこ。水中はともかく、閉所とか見通し悪いところはイフリート系が好みそうなとこだよな。ジオン側、イフリート乗りが多すぎて自爆してるんじゃないか?これ、同じ低コスト帯域のザクⅡJやザクマリンにいい地形、主に高所とられるだけで下手をせんでも完封くらうのはめずらしくないぞ? -- 2015-01-10 (土) 11:51:38
    • 自分もアクア愛用してるが、確かに空中飛ばれたり車体が低いザクタンク相手にはかなり不利だと思う。対処方法がほとんど存在しないからね。けど他のコスト220機体も対空が強いとは言えないし、対してこいつの対地のポテンシャルはコスト220では破格のものだとも言える。爆発力と言い換えてもいい。こいつ以上の爆発力を持つ低コス機体は他にいないとまで俺は考えてる。フレピクやイフナハが格闘移動で修正される場合、こいつも修正喰らうのは正直免れないと思うよ。勿論バグか仕様かがグレーな回転アンカーも。フレイフナハだけ修正が必要でこいつには要らないと思う人がいるなら根拠を聞いてみたい -- 2015-01-10 (土) 12:02:08
      • ちょっと意見が違うけど俺はフレイフナハアンカー全部現状で修正はいらないと思ってる派、あとアクアの対空性能は旧ザクなみの最下層だと思うし対地で考えたら寒ジムがに遠く及ばないと思っている -- 2015-01-10 (土) 12:10:52
      • そこは運営の回答次第だろうね。元々ミサイルの曲芸撃ちみたいな妙な小技は昔からあったし、それが修正対象になるかってことなんだろうな。ただ、ちょっと前までは平和ないいページだったのに・・・悲しいわ、これ。 -- 2015-01-10 (土) 12:11:25
      • 書いてる途中に大体かぶってる枝ついてた(´・ω・`)アクア使ってる身だけど「脅威じゃないから見ない事にしていい」というのは間違ってる思いますよ。回転アンカーの件なら「見た目と判定が違う」これは自分もそう感じています。現在の判定でるのがバグか仕様かは運営に判断委ねるしかないけど修正されても仕方ないと思ってます。格闘移動の件もできるのは事実。これを変な過剰擁護するから余計に批判の人が穴に食いついてるのが一個前のスレでしょう。事実の部分はちゃんと認めて話しないといつまでたっても変わらないですよ。 -- 2015-01-10 (土) 12:13:56
      • 格闘もアンカーも結局システム的には射撃の1種っぽいし、フレナハトの特殊移動も曲芸撃ちの一種だし、曲芸撃ち封じたらかなりの機体に影響出るだろうね -- 2015-01-10 (土) 12:15:44
      • 揚げ足を取るみたいだけどアンカー範囲はもちろん広げられるが見た目と判定が違うというのは同意できない、カメラがモーションに追い付いていないのだから回転アンカーとして正しい範囲なのか範囲がそれとは別に拡大するバグがあるのか現状検証できていないし検証自体が非常に困難な部分だと思う -- 2015-01-10 (土) 12:19:32
      • ↑の人 動画ではなかったけど判定左にだしてモーションは右回りとかあるんですよ。そして左右どっち旋回でも扇状の判定の出る位置は同じなんです。アンカーがモーションどおりの判定なら逆に後ろ側に頻繁に判定でるはずだけど実際離れた位置の後方って当たらないでしょ?また動画作らないとダメですか? -- 2015-01-10 (土) 12:34:31
      • 動画しっかり見えるのであれば動画作っていただいた方がいいかと↑検証素材は多い方がいい -- 2015-01-10 (土) 12:47:07
      • ↑↑↑カメラが追い付かないと言うけど、視点回転してる間も時期は中央に映るからオブジェクトや周りの背景と自機の向き(角度)から把握はできるんだよね。アンカーは左手から自機正面に射出(そのあと回せるけど)するモーションだから、いきなり自機の向きを無視して左斜め前には出無い。それを踏まえた上で前上がった動画の29秒前後の一連の動作注視して欲しいけど、明らかにワーカーは自機左前方側。で、視点変わって解り辛いけど、本拠地の壁の映る角度やオブジェクトの木と自機の向きを比較すると、射出した時点でワーカーは自機に対して左前方から変わってないけど、そこから左に自機が向くこと無く右回転して何故かキルされてる。移動時から距離を推測しても出始めでは無くある程度伸びてからじゃないと当たらない距離だから、伸びた時点でワーカー側を自機が向いて無いと当たらない筈なのに。 -- 2015-01-10 (土) 13:11:50
      • ↑の人の理屈はわかるし動画自体スローなのはわかるがそれでもモーション早すぎて自機とBGの正確な位置が俺には判断できない -- 2015-01-10 (土) 13:43:56
      • 普段と違う回し方なのと編集めんどくさくなったせいで中盤グダってるけど。ttp://youtu.be/44CRObbtgDI  画面比は処理途中 -- 2015-01-10 (土) 13:47:26
      • ↑↑一時停止を連打して疑似コマ送りにしつつ、何度も何度も巻き戻して見れば大体把握できるよ。直線状の長い武器だから少し角度ずれるだけで先の方は大幅にずれるし。自分はそれ+フィギアや小物使って実際に再現してみたよ。自分の視点をカメラ視点と同じ動きにしてね -- 2015-01-10 (土) 13:54:11
      • 序盤の30秒前後の部分だけでも良く解りますね。前動画の29秒前後で起きてたことと同じ現象が今回は目に見えて解ります。まあ、前の動画でも把握しようとすれば把握できることだった分、二度手間のお手数……ほんとお疲れさまでした -- 2015-01-10 (土) 14:02:40
      • これはわかりやすい確かに謎の判定があるね -- 2015-01-10 (土) 14:35:12
      • これ、実際は判定出てる方にマウス回してるんじゃないですか?これ、やっぱりマウスを操作した方と反対にモーションが出るバグですよね?最初の右回転にマウスさせて、でそのままだと視点が移動して見えないから、キーの視点移動で操作したほうと逆にカメラを回すことで視点を止めてるんじゃないですか?つまり、反対方向にも判定が出るんじゃなくて、操作した方と反対にモーション出るけど、判定は操作した方ってことなんじゃないですか? -- 2015-01-10 (土) 15:05:57
      • あ、違いますね。視点を最初に回転させる方向に回しとくことで撮影してるんですね。てことは左回転させてるから反対に判定でてるんですね、失礼しました。私が間違ってました -- 2015-01-10 (土) 15:32:32
    • 「格闘移動」を修正した結果、「D格中の視点移動」を修正した結果、そういう風に捉えるべきだと思うんだけどね。特定機体狙い撃ちだと考えるから「この機体は弱いんでこのままにしてください」なんて馬鹿な意見が出る。 -- 2015-01-10 (土) 12:29:09
      • 機体狙い撃ちでないならここでなく武器ページで議論しなきゃ、内容としては全体の話なのだから、視点移動を修正すると予想を超える量の機体と武器に影響が出る話題 -- 2015-01-10 (土) 12:36:34
      • だから格闘移動は雑談所で何度も議論されて、「議論用ページ作らないか?」って話になってたでしょ。なんか反対意見あって立ち消えしたけど。 -- 2015-01-10 (土) 12:47:11
      • 作るかどうかは編集者の酒場ではなしあえばいいんじゃ? -- 2015-01-10 (土) 12:55:46
    • 強すぎて問題あるっていうより回転アンカーが受けた側は当たってないように感じるから理不尽に感じる。格闘中の相手にバズ当てたのにダメ入ってないおかしい!って以前なってたようにアンカー避けたのに当たったおかしい!ってなるのよ -- 2015-01-10 (土) 12:30:20
      • まあ、問題あるとしらそれぐらいかね。ただ、正直ネガの言う通りにするとロクなことなかったことが多かったから、あまり耳かしたくないのよ・・・。それのせいで泣いた機体は多いからな。それよりも、ここに文句言うぐらいなら運営にメールだ。ここで荒れてもなんの生産性もない。 -- 2015-01-10 (土) 12:58:50
    • 冷静に考えたら回転アンカーって、D格の突き攻撃を出した瞬間に視点回したら回転して範囲攻撃になるようなものだと思うんだけど、結論としては、実際のところ運営が修正しないならユーザーにはどうしようも出来ない。運営にメール送って反応ないなら仕様の範囲ってことなのか? -- 2015-01-10 (土) 12:52:15
      • そのとおり突き格闘と同じ、再現性が難しくて偶然できることもあるけどジムストロッドでも起こるよ、分かりにくいけど二刀で回転切りで剣の残像範囲が残ってる場合はよく起こる -- 2015-01-10 (土) 13:00:46
      • 枝主だけど、他の武器でも出来るのかよwwwだったら早急に手を打たないと、極端な話し全部の格闘攻撃が回転範囲攻撃になる可能性があるわけだから、格闘モーションとか関係なくなる気がする。さすがにヤバイと思う -- 2015-01-10 (土) 13:15:52
      • え、しらなかったのか?視点移動で格闘のサーベル位置とかが変化するのは、全機体同じよ? -- 2015-01-10 (土) 13:19:52
      • ただ問題なのはアンカーって他格闘武器と違って武器そのものに90m前後の距離があるんだよね。それが半円以上を描くから複数絡め取れるエグイ範囲になる。因みにロッドは48m前後と半分ちょいの距離しかない。 -- 2015-01-10 (土) 13:31:47
      • ロッドはその分アンカーより軽く先端以外にも判定があり判定の持続1秒ほどとぶっちゃけ似て非なる武器、それぞれにメリットデメリットはあるよ ネメストは威力重視だから・・・うん・・・ -- 2015-01-10 (土) 13:41:32
      • まぁ射程長いほうがエグイことになるけど、短くても格闘モーション意味なくなるから直して欲しいな -- 2015-01-10 (土) 13:43:38
      • でもアンカー許されるならドズルD格の2段HITも許されるべきだったね。あれだって元々円を描く格闘だからこそ、回すことで2回当たり2回のダメージが出てた訳で。 -- 2015-01-10 (土) 14:06:10
      • あれって二段D格の初段中にクリックすることでモーションなしで二段目の判定がでてたバグでしょ?関係ないよ -- 2015-01-10 (土) 14:21:31
  • wikiのアンカーの記載で、全方位とあるけど360度はでないし過去ログの動画主が言ってた約180度ほどに変更してはどうだろう?それと視点変更による範囲拡大は仕様と2年前に返答があるらしいけど返答メールの事実確認が取れ次第、ちゃんと編集した方がいいかも -- 2015-01-10 (土) 11:59:15
    • 右に180回転すると何故か左にも180判定でてるから360°判定でいいんだろ -- 2015-01-10 (土) 12:45:56
      • その理屈が正しければ直射するだけでケツにアンカー判定が出ね? -- 2015-01-10 (土) 12:48:02
      • 右回転して左に判定が出るのは発射位置のせいじゃない?あと右面180左正面少しならそもそも円を描いてないから360度とは言えないのでは -- 2015-01-10 (土) 12:54:12
      • ほら、こういうこというやつがいるだろ。反対側に同じだけ判定出るわけないだろ。使ってみろよ。そもそも、アンカーは正面のみの判定と言われているけど多少左右にズレても当たるんだよ。自機との距離が近いほど左右にズレても当たりやすくなる。そもそも、俺も発射位置のせいで左に判定出るのは勘違いだと思ってるけどな。見えてないし、運営に解答もらったわけでもないのに、逆の判定を確定だとするのはどうなんだ?後、アンカーは回転させた方と反対にモーションが出るバグがある。この時、さも反対に判定があるように見えているだけで実は操作した方に判定出てるだけなんじゃないかという疑いもある。あと、そもそも敵機からはまっすぐにしか見えないんじゃなかったっけ? -- 2015-01-10 (土) 14:21:51
      • 上の動画見れば解るけど、多少じゃないよね?明らかに。とは言え、確かに360度同時(一振りで)に判定出ると勘違いしてる人も正すべきだとは思う。だけど明らかに見た目と食い違う判定が多過ぎるから素直に修正すべきだとは思うね。ラグどうこう以前の問題だし -- 2015-01-10 (土) 14:57:40
      • 動画みたがモーションが反対に出るけど判定は操作した方に出るバグだと思うけど。最初の一撃目は実際には右回転させて視点移動をキーで左回転させることで撮影してるんだと推測する。右回転させたはずなのに、左回転のモーションになってるんだと思う。多分視点移動を180度以上すると反対から回転させた方が早いからモーションが逆になるとかなんじゃないかと思ってるんだけど、違うかね。 -- 2015-01-10 (土) 15:10:03
      • ↑訂正。視点移動ではなく機体操作かな、機体の回転が180度を超えると反対からの回転の方が近いからそっちに回転するとかなのかな。っという意見 -- 2015-01-10 (土) 15:12:32
      • 真意は解らんけど(動画作成した方が実際どうなのかは確かめようがないし、そのバグとやらを使ってるって根拠も無い)、それって他の機体でも出せるバグなの? -- 2015-01-10 (土) 15:25:44
      • 自己解決した。すまん、やっぱりモーション通りの操作やわ。最初に回転させる方に視点移動させて、そのあと操作してるんやわ。だから、終わった後、回転操作で視点移動させた以上回転させた分そっちに視点移動してるから、操作した方向わかるわ。モーション通りでした。失礼。私の間違いでした。回転モーションが反対に出るのは本当にあるよ。アクアジム以外は知らない。反対にも判定出るのは確定だと思うわ。どの程度かは分からんけど -- 2015-01-10 (土) 15:37:13
      • PC性能が低いと、回転に対して処理が間に合わず、180度以上の回転が正しく認識されないため、近い方の角度を採用して逆回転にされる。回線が悪い時も同様かと。マウスを動かす速度が早過ぎるということもある。 -- 2015-01-10 (土) 15:46:08
    • 誤解されがちだが「全方位が判定になる」ではなく、「全方位のどこかに判定が出る可能性がある」なのだけどね。 -- 2015-01-10 (土) 15:48:00
  • 単に格闘オンラインと化した環境で格闘メタ武器持ってただけで、基本武装は貧弱そのものだからね。格闘がメタられるなら格闘機で挑まなければいいし、そもそも地上ならまず負けない。 -- 2015-01-10 (土) 12:06:02
    • 個人的な意見だけど両軍の強襲機でアンカーピック+射撃1のアクアに正面から対峙したとして射撃戦した場合、アクアが有利に戦える機体は旧ザクくらいしか考え付かない もちろん場所は地上として -- 2015-01-10 (土) 12:28:39
      • 「正面から」の距離によるんじゃない?格闘戦の距離ならアンカー当てにいけるし、バズが有効に働く射程なら太刀打ち出来ない。それにこのゲームはスマブラの終点じゃあるまいし身を隠せる遮蔽物ってものがあるから、そういう仮定は無意味だと思うよ -- 2015-01-10 (土) 12:35:58
      • 前提が抜けていたね正面からなのだから前提としておたがい遠中距離で気づいていると仮定しているんだ、それとバズの有効射程で太刀打ちできないというのはよくわからない、遮蔽物もバズがあるならある程度いぶりだせるし、アクアが隠れているなら無理に近づくこともないがアクアはマシハプグレミサしか射撃武器がない -- 2015-01-10 (土) 12:41:59
      • 遠中距離で単純に撃ち合いするなら、LA、ヅダ、ハイゴック、ドム系くらいには互角は付くと思うぞ -- 2015-01-10 (土) 12:44:27
      • 劣化シュツのヅダと万バズやシュツ持ちマシF改のあるドム系はさすがに有利じゃないかな?ハイゴLA確かに不利かもね -- 2015-01-10 (土) 12:51:17
      • どーだろーなー、正直マシ強化来てから中距離火力にそんな困った経験ないからな、マシ持ちならどの機体でもだけど -- 2015-01-10 (土) 12:55:09
      • そもそもそいつら全員撃ち合いする機体じゃないしな。てかドムとハイゴは単純なダメージレースならアーマー差で勝てないし実戦想定するなら中距離で撃ち合うなんて状況にならないと思うのだが -- 2015-01-10 (土) 14:07:20
      • だってこの枝の前提が全強襲機で遠中距離からだったんだもん、その条件なら中距離から近距離に入る前までならドムハイゴは被弾率段違いじゃん。こいつ射撃機より格闘機よりだから撃ちあいメインの機体に勝てるわけないじゃん。 -- 2015-01-10 (土) 14:11:57
      • なお、上からの攻撃には形勢逆転が難しい模様。 -- 2015-01-10 (土) 14:22:04
      • 2↑アクアを格闘機よりなんて考えたことはないなぁ、汎用機といわれればわかるが -- 2015-01-10 (土) 14:39:19
      • 上取られたら弱いのはほかの機体も同じじゃん。汎用機っていうけどアンカー含めて格闘の方がキル取りやすいでしょ。ピックも踏込破格だし密着しないと当たらない連邦汎用のD格よりよっぽど当てやすいと思うけど。ジムストあたりを汎用機って分類するような論調なら汎用機だろうけどね。 -- 2015-01-10 (土) 16:55:32
      • ピック生当てが汎用D格より当てやすいってちょっとありえないですね・・・密着しないと当たらないとかも、いつの時代の連邦格闘引っ張り出してきてるのか。アクアにボコられて使ったこと無いジオン側の人間がいつもどおりネガりにきてるだけにしか見えない。 -- 2015-01-10 (土) 17:03:21
      • じゃあ貴方寒ジムのサベ一本のがこいつのピック一本より戦いやすいの? -- 2015-01-10 (土) 17:26:58
      • 生当てするならどっちってことに答えただけなんでそんなありえない状況引っ張りだされても答えに困ります。格闘一本の寒ジムなんて見たことありますか? -- 2015-01-10 (土) 17:56:05
      • あり得ないなんて言われたら武器比較なんてできんがな。生当てがまずわからないんだけど相手が既に射程内に居て格闘振るだけって状態? -- 2015-01-10 (土) 18:07:01
      • わかりにくい言葉を使って申し訳ありません、バズやアンカーで相手を止めずに直接振って当てに行く普通のD格です。 -- 2015-01-10 (土) 18:25:45
      • いいんだ。そういう条件であれば連邦汎用の踏み込みの低さをどうカバーしてるのか教えて頂きたい。 -- 2015-01-10 (土) 18:29:52
      • 射撃戦の最中、距離が近くなったら普通に近づいて切れそうな時に切ってるだけですし、それが出来るほどの性能はあると思っています。ピックはこの程度のことが困難だと(自分の技量では)思ってるんですが・・・踏み込みはすごくても判定がほんとに狭くて正面切った状態で当てられないし当たらない。なのでピックが汎用より範囲で勝ってるなんてありえないと書き込んだわけです。 -- 2015-01-10 (土) 18:52:49
      • そうか、なんかごめんね。最近水ジム乗りから水ジムたいした事ないみたいなコメ多くてちょっと敏感になってた。そういう運用なら汎用のが優秀だと思う。俺は自分で斬り込んで行く運用頭だったから。 -- 2015-01-10 (土) 19:30:51
  • え、こいつをネガる人いるの…?基本性能貧弱でかなり使いにくいピックがあるだけでネガられるの? -- 2015-01-10 (土) 14:36:01
    • 低コスで誰でも特性5にできて格闘移動できて、なにより下衆い武器もってるからじゃね?ジオンには黙って特性5にできる低コス強襲が旧ザクだけだからじゃね? -- 2015-01-10 (土) 14:42:24
    • 格闘移動修正するならこいつもだろ、アンカー振り回しずるい、低コスト強襲のくせに対格闘機性能高くてずるいって意見が多いように見える。使ってても使われても特に弱体化しなきゃいけない機体には思えないんだけどな。ジオンで格闘機使ってる人の中の一部に煙たがられてるだけだと思ってる。 -- 2015-01-10 (土) 15:13:21
      • もう煙たがれるってレベルじゃないほど増殖してきてるんだがなぁ -- 2015-01-10 (土) 15:19:31
      • 城郭の将官戦場で自分以外のアクアは重撃が数機のみでした。どの時間帯のどの階級の戦場で増殖しているのですか? -- 2015-01-10 (土) 17:52:22
      • 私は将官戦場で同時に見たのは自分混み3機までかな -- 2015-01-10 (土) 18:14:00
    • レンタルでOKなイフ。低コス非レアでOKの水ジム。どっちも割とどうでもいい。フレナハこそが癌。 -- 2015-01-10 (土) 16:48:31
      • 少し論点ずれてるよ -- 2015-01-10 (土) 17:09:21
  • 回転T式アンカーでグフカスのWロッドより範囲広く効果時間長いからでしょ -- 2015-01-10 (土) 14:57:09
    • アンカーとロッドって似てるようで全然違う武器なんだけど知ってた?○○と比べて強いやだやだって言ってたら、このゲームそんな武器や機体ばかりで辛いと思うからやめたほうがいいと思うよ。 -- 2015-01-10 (土) 15:24:05
      • 全然違う武器だろうが、片方がもう片方よりほぼ上位互換で尚且つコスト比や他のデメリット無視して持ってたらおかしいって声上がるの普通でしょ?しかも上位互換になる理由が当たり判定すら不確かな特殊行動の下で行われてるんだから。しかもその理論だと今までの下方修正を全部否定することにもなるし。当時声上げてガンダムにナパ持たせた方たちは皆止めた方が良いって事かな? -- 2015-01-10 (土) 17:40:29
      • ガンダムナパの人達は知らないけど君はもうアンインストールした方がいいと思うよ。 -- 2015-01-10 (土) 17:50:00
      • 連邦は過去同じ事をして同性能の武器を実装させた上に銀図の火力を旧金図と同じに引き上げられたと言う。自分達はもうすでにネガって成果頂いといて相手が同じ事しようとしたら「それは正しく無い」と注意するのは随分浅ましい行為だとお思うよ -- 2015-01-10 (土) 17:57:51
      • 連邦・ジオンとかそんなの関係ないんだけど・・・何言ってるのこの人達。今どき両軍でやってないの?すごいね、感心しました。ところでガンダムとアクアジムって何の関係もないんですけど、そういう議論は不毛だからしたらば行けっていうコメントは見なかったんですか? -- 2015-01-10 (土) 18:18:40
    • 一体何回話題に上がれば全方位判定じゃないと理解して頂けるんでしょうか?もしかしたら確認出来てないだけで、やり方が存在するのかもしれません。ですが、現在までに実証された方や動画を確認できません。どうしても全方位判定とするなら、確認出来る動画なり実証出来る検証方法を提示して下さい。また、ロッドWの上位互換と言われる方を度々見かけますが、使った事のある人間からすると、明らかにまともにアンカーを使った事が無いと分かります。気を付けた方がいいですよ。 -- 2015-01-10 (土) 18:24:20
      • 確かにWみたく360度回転で無いのは解る。でも見た目の範囲で180度前後&更には見た目外の範囲があるのも動画で実証された。そしてT式使えば属性なくともW型より効果時間が1.5倍も長く(Wは特性ないと追撃が間に合わない)射程自体もW型より長い90mある。だから上位互換って声が上がる。Wが弱いとは言わないけど、君こそロッドW使ったことあるの?とは思う。因みに同じT式でもロッドと比べたら更に完全上位互換だから -- 2015-01-10 (土) 18:38:55
      • 360度回転じゃないと分かる。って、そこに対しての意見ですよ?Wを比較にされる方はいつもそれを一番の理由にされてると思うのは自分の勘違いですかね?あなたは知りませんが、明らかにそこを誤解したまま話してる方が多いのは誰が見ても明らかだと思います。また、スタン武器の括りで言うなら、ネメストやナハトやナイトシーカーなども入ってきます。他の方も言ってますが、それらを含め「コスト相応でない。おかしい。修正しろ。」と言う話しなどは運営に対し要望すればいい事です。アンカーとロッドをそのままここで比較しても全く意味はなく、荒れるだけなのでやめた方がいいですよ。 -- 2015-01-10 (土) 20:03:50
    • 自分が煽っといて指摘されたら論点ずらして不毛とか……だったら君の最初の発言自体も不毛だよ?木主は時間が優遇されてるT式を格闘回転で使用できてしまい範囲型を凌駕してしまったからおかしいって意見を言ってるだけに過ぎないのに。しかも動画で既に範囲がおかしいのも実証済みだから修正必要ってのは「○○より強い」とかそんな状況ですら無くなってる -- 2015-01-10 (土) 18:31:11
      • だからアンカーとロッドは違う武器だって何度言ったらわかるのかな。同じ武器じゃない、わかる?何度も読んで理解して。 -- 2015-01-10 (土) 18:32:58
      • 違う武器だと理解したうえで、ゲームを破壊するほどのぶっ壊れ武器だって言ってるならそれは弱体が必要だよ。でも君らが言ってるのはずっとロッドと比べてアンカーガーロッドガー・・・ここはグフカスやグフのコメント欄じゃないと、そういうのはしたらばでやれと何度書けばいいのか -- 2015-01-10 (土) 18:37:44
      • 違う武器と言い張ってるが同じスタン格闘系統なのは事実。で、明らかにコスト等を考慮されて無い能力に異様な差があるのも事実。君が言ってるのは「射撃武器だけどMGBRは別物。で、何故か能力そのままにBRMG同等の連射力も兼ね備えちゃったけど我がまま言うな」。違う武器である筈のアンカーをD格回転使いロッドと同等以上の武器にしてしまってる上に、動画でもそれ故の不具合(明らかに当たり判定がおかしい)が出てるから修正するべきって意見が出るのは至極当然よ?ぶっ壊れまでは行かなくとも、他の類似武器と比べたらどう不具合があるか解り易いからロッドが例えで上がってると思えば良いわけ。 -- 2015-01-10 (土) 18:51:20
      • ごめん、例えが下手すぎてよくわからない。ぶっ壊れじゃないって自分で認めてるのにとにかくネガりたいだけならしたらばで好きなだけ叫んできたらいいよ。 -- 2015-01-10 (土) 18:58:49
      • いや、例えが解り辛いのは申し訳ないが、「ぶっ壊れじゃなきゃ修正いらない」ってのは可笑しな話。動画見れば解る不具合あるんだから修正必要ってのは普通でしょ? -- 2015-01-10 (土) 19:11:15
    • もう二年近くWロッド(特性付き)とアンカーを使ってるが、どっちが強いと言われたらWロッド。ただし特性による強化が必須で持ってる機体のコスト(CT)も段違いなので単純比較は出来ないが。アンカーが上位互換はない。アンカーの方が優れた面もあるがそれだけ。 -- 2015-01-10 (土) 22:16:04
      • ガシャ産かつ金図で特性引かないといけないなんて……そこまでいけてやっと水ジムアンカーと同じくらいなのか…… -- 2015-01-10 (土) 23:01:55
  • 前のログで最強機体かどうかの討論ではなくアクアジムに対する意見(主に格闘移動と回転アンカーについて)に変えしたらばに誘導した方がいいんじゃないかと言っていたものなのですが、編集は今までしたことないのですがですが編集してもよろしいでしょうか? -- ag? 2015-01-10 (土) 16:10:23
    • いいと思う。今いる人達はしたらばに行かないで書いてるだけだし。 -- 2015-01-10 (土) 17:05:22
    • 悪意と(出来るだけなら)間違いのない情報を誰でも編集していいのがwikiなので、やっていいと思いますよ。それがおかしいものだったら誰かしらがまた編集し直すと思いますので -- 2015-01-10 (土) 17:06:37
    • まあでも、確定的な動画出てきたし無理にしたらば動かす必要ないのでは? -- 2015-01-10 (土) 17:07:05
      • 実際は無視したいのですが余りにも似た内容の議論が多くて流石に嫌気が差してきたんですよ。すぐに陣営分けして対立したがる人もいますし・・・前の方から頂いた共通認識の件についてはyoutubeで上げてもらっている動画を投稿者の方に映像をトリミングする形なりで許可を頂こうと思っています。ただ強化必要素材の欄みたいにクリックでの画像の開閉の方法とか分からないので誰か教えていただけないでしょうか? -- 2015-01-10 (土) 18:38:55
    • 最強機体部分を削除しておきました。主に回転アンカーと格闘移動についてと付け加えたほうが効果ありそうですが、少し様子見てみます -- 2015-01-10 (土) 19:35:50
  • 思いのほかアクア使いが増えないのは俺のようにアンカー当たった相手ですらスカるDピックの判定の狭さ -- 2015-01-10 (Sat) 18:12:45
    • そこで諦めなければこれほど使いやすい格闘機は無いと気づけるはずだ -- 2015-01-10 (土) 18:23:39
  • おー消したかーさすがだなー。アクアジムは稼げないって擁護してネズミ動画が出たら運がよいだけ、戦場がぬるいとのたまり、アンカー検証動画でたら動きが早くて見えないだけや検証動画を批判目的としてこき下ろす。自分たちで強襲全体で~と指定して射撃能力の比較をしておいて一部の期待は射撃向きじゃないから除外等と言い出す。批判派を言葉が悪い、煽るなどレッテル貼りしておいてすぐ上の木で自分が暴言を吐いている。上から目線で謝罪し、被害者ぶる。そのことを指摘されて速攻で木を削除。なんかすげーなアクアジム使いって。 -- 2015-01-10 (土) 23:01:34
    • 有効なマシンガンとミサイルもハープンもあって射撃弱い、グフよりも射撃できないとかいう人いるしね。 -- 2015-01-10 (土) 23:05:16
      • マシとハプンはまだしも水中適正しか特徴も無い強襲三発ミサに需要あるか? -- 2015-01-10 (土) 23:11:41
      • ピック持ってアンカー持ってその上マシヤラミサやらの射撃武器は持たんでしょうよ・・・現実的な運用の話をしようぜ -- 2015-01-10 (土) 23:28:27
      • 別にアンカーピック同時持ちしないといきなり弱機体になるわけでないでしょ。それこそマシミサハープンで運用してる人もいるかもしれないしそれでも水陸機ならコスト相応の力は持ってるんじゃない?アンカーピックで格闘運用もできますっておまけつきで。ちなみに私はマシとピック使ってますが、機動力火力をコストで見たらとても不満なんか出ない良い機体だと思います。 -- 2015-01-11 (日) 00:17:58
    • これもう荒らしに来てるだけだよね?コメントアウトしただけなのでそれが気に入らないなら戻してくださいね -- 2015-01-10 (土) 23:08:20
      • 事実の列記なので荒らしといわれても・・・・・・そうやって話も聞かずに批判するから荒れるんじゃないですか? -- 2015-01-10 (土) 23:16:11
      • 自覚がないって怖いですね -- 2015-01-10 (土) 23:24:14
      • なかなか鋭いブーメラン投げるね -- 2015-01-10 (土) 23:36:44
    • 検証動画のは大体俺やで、すまんかったな。最新の動画でやっと納得したわ。アクアジムはまあ、マップによったら稼げるから使ってみなさい。コンカス5で間接3、出力3つけるんやで。使ってみればネガるような機体じゃないって分かるで。 -- 2015-01-10 (土) 23:31:20
      • 使ってるけど・・・・・・普通に水中拠点あるとこならフレピクに次ぐくらいの凸力だし地上でも十分ネズミチャレンジできる力はある。ネガまで行くかは疑問だけど強機体だと思うよ。別に弱体とかじゃなくてあの手この手でそれをかたくなに認めない擁護派がどうなの?ってだけで。 -- 2015-01-10 (土) 23:36:21
      • いや、動画で納得したなら何で批判されるかも解ったでしょ?稼げる稼げない・壊れ壊れじゃ無いは関係なくあれは不味いと……で、何故アクアだけあんなバグ出るかってそれはやはりD格回転に無理がある…運営想定外のことだったからと思われるんだよね -- 2015-01-10 (土) 23:38:51
      • ↑2 低コストでネズミチャレンジしやすい、水中あるマップは凸りやすいってのは確かですね。それを強機体と言えるかはまあ、人それぞれの意見があるから反発があるのかも。まあ、みんなイライラして意地になってるんですよ、人間だもの仕方ない。↑回転アンカーはまあ修正したらいいと思います。でも、360度判定あるとか簡単に当てれるとか言うと反発あると思います。動画主も言っているけど、見た目以外に判定あるんですけど、逆に見た目のとこに判定なかったりもするんで。動画主が言うには自機の後ろには判定ないらしいです。なので、そこらへんを誤解した発言をすると反発されると思います -- 枝主? 2015-01-11 (日) 00:22:57
      • 下手な中コスよりよっぽど速いからね格闘移動。後MS戦に主眼を置いてる人には強いと感じづらいだろうね。それでもピック慣れちゃえばMS戦もかなりいけるけどね。 -- 2015-01-11 (日) 00:35:51
    • 連日君一人が頑張ってネガってるだけなんやで。故郷のサイド3に帰ってどうぞ -- 2015-01-11 (日) 00:33:18
      • 仮に上の全部の内容が俺一人が書き込んだものだとして、対応のまずさは問題ないんですかね? -- 2015-01-11 (日) 00:38:01
      • しっかり対応するならアク禁ですぜ旦那。ゆるい雰囲気に感謝すべし。 -- 2015-01-11 (日) 00:48:35
      • おぉ・・・・・・話できないんじゃアク禁でも変わらないな -- 2015-01-11 (日) 00:58:59
  • なんか水ジムが盛り上がってるね。グフもロッド持ってるんだから仲間はずれにしないで(涙) -- 2015-01-11 (日) 00:27:42
    • ロッドとアンカーは全く違う武器らしいから仕方ない。 -- 2015-01-11 (日) 00:42:28
  • 疑問なんだが、低コスト格闘機であるアクアに対してここでよく言われる対処法が「近づかなけりゃいい」「格闘戦を挑まなければいい」ってどうなんだ。そりゃ近づかなけりゃ回転アンカーも格闘も当たらんだろうけど、220コストの格闘機にそんなこと言ったらどんな格闘の対処も近づかなきゃいい、で終わっちゃうんじゃないか?こいつにはイフ、フレピクほどではないにせよ実用的で使いやすい格闘移動の足回りもあるんだし。 -- 2015-01-11 (日) 00:32:25
    • それが実用的と思えない人たちがネガられてるって叫んでるんでしょ -- 2015-01-11 (日) 00:42:15
    • 接近戦で特殊武装を使う場合があるが射撃戦に弱い。←これにわざわざ近寄る奴いないでしょ。っつー極普通の立ち回りの基礎話。あと格闘機って改良T式(3段)の威力が5000の連中の事だからな -- 2015-01-11 (日) 09:12:15
  • うーん、逆に水ジムそんな強くないって人はアンカーピックマシミサハプンをそれぞれどんな武器だと思ってるのか聞きたい -- 2015-01-11 (日) 00:44:46
    • アンカーとピック以外はわざわざこいつで使わない方が良いって認識だと思うけど。ミサイルは重撃に負ける、マシは標準、ハープンは水ガンでも言われてるけどマシ撃った方が良いって感じじゃない?こいつは1対1で戦えないなら逃げた方が良いよ。 -- 2015-01-11 (日) 00:57:53
      • マシはこのコストで標準品持ってれば十分じゃないか?そして圧倒的機動力をもらたらすピックに格闘格殺のアンカーって破格だと思うけども。ミサに関してはキャリホルニアのAトツに使える。ハプンは微妙なのは同意。やっぱこのコストでこの速度のネズミ行けるって個性を知らないで書き込んでる人多いのかなぁ? -- 2015-01-11 (日) 01:03:19
      • フレピク・ナハト→変態機動ネズミでわかってても止められない。イフ→圧倒的速度と範囲で敵をなぎ倒す。 アクアジムは止められないネズミでもなくMS戦でも微妙ポジ(ただし自分から突っ込んでくる相手はアンカーが光る)って認識だけどな。 -- 2015-01-11 (日) 01:13:21
      • 結局、格下だからって意気揚々と馬鹿正直に正面から我こそはしにいって返り討ちにあって顔真っ赤なだけ -- 2015-01-11 (日) 01:16:47
      • ↑2そんなこといったらフレピクナハト以外ネズミ機なんて言えなくなっちゃうじゃん・・・・・・↑そんなこといったら格闘機キラーだって認めてるようなもんじゃん -- 2015-01-11 (日) 01:22:57
      • ↑ネズミ用かそうでないかは相対的な評価なんだよ。極端な話をすれば、初期型ジムと素ジムしか使えない戦場なら「ネズミするなら素ジムで」となるわけだ。 -- 2015-01-11 (日) 01:40:56
      • マシは自分も普通ので十分と思います。ミサ・・・いつもアクアでA凸行きますが、やったことも見かけたこともないのですが・・・有効ですかそれ?まだハプの方が良い気がします。ピックは圧倒的ではありませんが速いのは確かですね。ですが格闘移動の話しになるのでここではやめときます。アンカーで格闘機確殺って・・・失礼ですが、さすがにそれはあなたの立ち回り悪いだけですよ。ジオン格闘機と言う事はイフ系列だと思います。格闘自体、攻撃するまでの立ち回りや間合いの把握で勝敗がほぼ決まるものです。基本の足周りはイフ系のが良いですし、水陸機相手に海の話しではないでしょうし、格闘移動もそこまで連発出来る容量はありません。近付けた所でその後に戦闘するのですから尚更です。相手が居る事なので、普通に戦えば勝てるとまでは言いません。ですが、少なくとも戦闘を有利に運べるのはイフ系ですよ?本当に確殺されるなら原因は明らかにあなたにあります。ここで不平を言う前に、まずは立ち回りの見直しをして下さい。 -- 2015-01-11 (日) 01:44:00
      • オープンからずっと連ジで水4デッキ使ってるけど凸るならマシピックグレがド安定。水泳部唯一の差別化ポイント遠投モジュグレ使わずミサイル使うなら重アクアでいい。アンカー?城郭水路なら強いんじゃないの。 -- 2015-01-11 (日) 01:51:22
  • 水中ではコスト以上。陸上では水ジム乗るなら他を使ったほうがいい。コンセプトに合った実に良い機体。それが水ジム。格闘移動は格闘全般に言える事なのでここで語る必要は無い。アッガイより足回り悪い水ジムが格闘機なら強襲は全て格闘機だ。遅いんだから蜂の巣にするなり裏から切り捨てればいい。そもそもアンカーは当てに行く武器としては貧弱。正面から行ってカウンターアンカー食らったら当たるほうが悪い。 -- 2015-01-11 (日) 01:04:23
    • 足回りじゃなくて格闘の判定や範囲威力硬直が他より優れてるやつが格闘機なんじゃないかね、アクアは回転アンカーの範囲が優秀で、ピックも範囲の代わりに踏み込みが長くて硬直も少ない点から格闘機寄り。 -- 2015-01-11 (日) 01:26:04
      • 私もそうだと思う、水ジム以外の強襲で格闘機と言われてないMSで敵との距離が多少あってもD格連打で切り込んでける機体がどれだけいるだろう -- 2015-01-11 (日) 01:29:18
      • 格闘機は総合能力だと考えている。発生後詰める距離も大事だが、有効範囲に詰めるだけの足が水ジムには無い。パンチ力はそこそこだけど追えないからアウトレンジでボコボコにされる。 -- 2015-01-11 (日) 01:41:59
      • アクアの弱点は継続して戦う力の無さだと思う。寄る足は十分。というより、寄る際は自分で選べるからさほど困らない。無理をした後に戦闘を継続することも離脱することも、上位コスト機達のように出来ない。低コストだから当たり前だけど、ここが使っていて一番きつい。 -- 2015-01-11 (日) 04:11:59
      • 格闘機は総合能力って低コスに格闘機という概念が許されなくなっちゃうじゃない。流石にそれは暴論かと。 -- 2015-01-11 (日) 16:16:14
  • イフもフレッドもナハトもアンカー大回転も運営がOK出してるんだから何の問題もないだろ、ネガってる奴は対応できてないだけの雑魚 -- 2015-01-11 (日) 04:09:53
    • 格闘無敵が修正される前の状況でも同じこと言えんの? -- 2015-01-11 (日) 04:47:04
    • 結局運営がおかしいですって発表して修正するまでは公式にok出されてるのと同義だもんな。問題あったらすぐ修正されるんだし -- 2015-01-11 (日) 04:50:54
    • せめて荒れてる木にツリーしなさいよ わざわざネガを引き込むような木立てないでさ -- 2015-01-11 (日) 05:36:44
  • とりあえず低コスに理不尽にやられるのが嫌なんでしょう?戦局に影響なくても。
    アクアジムだけじゃなくて根本を変えないとどうしようもないよ。ナハトだってアレックスとかさくさく倒すしさ まさか中コスが高コス倒すのはいいとかいわないよね? -- 2015-01-11 (日) 04:54:22
    • 格闘の間合いに入って切られる立ち回りが悪いだけなんだからコストとか関係ないよな。格闘移動全盛期の今でもMS戦は立ち回りでどうにかなるんだから対処出来ない方が悪い。拠点殴りはおかしいので修正されるべきだがな -- 2015-01-11 (日) 05:22:43
  • 今のこいつってフレピクと同じくらい、またこいつかーって冷めた視線で見られてるんだろうか…連邦のアイドル枠だったのにな -- 2015-01-11 (日) 05:55:39
    • 連邦でやってるけど飽きるほど味方で見たことないから流石にないと思うよ -- 2015-01-11 (日) 07:24:56
    • グフカスかイフ系で出会った時にはちょっと見えない横アンカーを警戒してる。フレピクに比べりゃ出会う回数は遥かに少ないよ。ネズミルートで待ち伏せしてる事が多い印象はある。 -- 2015-01-11 (日) 10:15:03
      • 逆に防衛しててネズミしてくる顔ぶれも九割がフレピク。フレピクの変態ルートばかり警戒しててこいつを見逃した時の悔しさというのはある。 -- 2015-01-11 (日) 10:17:27
      • 素体と武装と得意距離からして生息地域場所がLAちゃんと変わらんから、対MS戦でもネズミ警戒でも対策は似たようなもんなんだよね。 -- 2015-01-11 (日) 10:20:42
    • そんな見かけないなぁ。ドアン島でもこない限り、みんなもデッキに入れないんじゃないかな。さすがにイフ・ナハトほどの数はドアン島以外ないだろね。 -- 2015-01-11 (日) 11:13:09
  • ずっとジオンでプレイしてるけどこいつのアンカー一度も食らったことないというかまず全然見かけてないわ。いたとしても水中でハープーンかピックで突っ込んでくるぐらいだし -- 2015-01-11 (日) 12:13:44
    • それはつまり貴方がイフで凸るという行動を行っていないというだけの事では? -- 2015-01-11 (日) 14:03:47
      • それを言ってはイフでブンブンしてて顔真っ赤 -- 2015-01-11 (日) 17:18:09
      • (途中送信申し訳ない)そのものにしか・・・アクアの生息地は偏ってるし、見ない人も多いと思いますよ。 -- 2015-01-11 (日) 17:22:44
    • 北極?やら城やらで鼠駆除にせいだしてると普通に見るよ?そりゃフレピクとかとは比較にならんけどコスト220として考えたら見掛けるほうかと -- 2015-01-11 (日) 18:55:31
  • 個人的には正直アンカーなんて使わなくても十分使える機体だから、いま大発生してるアンカーネガなんてどうでもいいんだよねぇ -- 2015-01-11 (日) 14:33:55
    • 私もアンカーはどうでもいい。格闘移動の機動力でネズミも拠点急行もできてとても便利。格闘戦も踏み込みとコンカスモジュ込みでそれなりの高速戦闘ができてると思う。そういう十分使えるよねって書いたらネガジネガジイフナハトで倒されて顔真っ赤って言われる状況で残念だけども。 -- 2015-01-11 (日) 16:31:37
  • アクアジムに対する意見(格闘移動、回転アンカー、コスト帯に相応か等)は荒れますしループしています。リンクのしたらば現行スレに書き込んでください。 -- 2015-01-11 (日) 18:23:47
  • 多分こんな今更アンカーに○○が集中するのは、アンカー強化でも格闘全体強化でもなくジオンがイフ系ばっかり使うようになって接近する機会が増えたからだと思う。射撃戦じゃケンプどころかギャンにすら歯が立たないような武装だよ -- 2015-01-11 (日) 10:39:59
    • 中距離以上ならケンプよりギャンのが射撃戦強いと思う・・・むしろ今のギャンが射撃戦弱いと本当に思ってるのかが疑問です。というかもうこういう木乱立するのやめてくれませんか?擁護してるつもりだろうけど迷惑でしかないんですよ。 -- 2015-01-11 (日) 10:58:50
      • 木主が言いたいのはそういうことじゃないと思うけど。 -- 2015-01-11 (日) 18:57:58
    • 動画とか見てもこいつにカモられてるのって格闘機とか鈍足機体が多いんだよなぁ。格闘機が接近戦で低コストに負けたのが悔しいのもあるんだろう -- 2015-01-11 (日) 11:02:27
    • 格闘移動全機体対象に修正されるべき。アンカー振り回しは修正されても仕方ないという意見をもっている水ジム乗りもいるんですよ。上の方の木の動画の人も自分でアクア使ってるけど判定に疑問なげかけてるでしょう?あと【今更】っていうけど統合整備で環境変わってまだそんなにたってないし、統合整備前はバズでコロンコロンしてたので今ほど強気にアンカー狙いに行けなかったです。 -- 2015-01-11 (日) 11:10:55
      • 格闘移動は全て修正。何度も出てますがこれはここで話す事ではないので省きます。回転アンカーの判定も確かに反対方向に存在する謎の判定(自分が確認した感じでは左右共に30~50度程)は修正した方が良いと思います。回転自体は初期からあるものです。様々な意見があるでしょうが、納得いかないのであれば運営に要望して下さい。それで修正されるならそれが仕様になりますし、このままならこれが仕様です。バズで転ぶから積極的に~と言うよりは、単純にアクアと得意距離を同じくする機体の総数の話しだと思いますよ。 -- 2015-01-11 (日) 18:54:45
    • まぁ実態はそうだろうなと思うよ。 -- 2015-01-11 (日) 18:32:42
    • 射撃戦じゃギャンにすら・・・って流石にネタだよね?アンカー持ってて尚且曲がりなりにもコスト300以上に射撃で勝てる220コストとか頭可笑しいでしょ? -- 2015-01-11 (日) 18:52:32
      • ジオンでやったことないんだが コストどうこうじゃなくて転倒どころかよろけすら取れない(動きを止めれない)っていみでギャンっていったんじゃないかね -- 2015-01-11 (日) 19:41:26
      • どちらにせよ、220コストに何求めてるの?って感じなんだけど…… -- 2015-01-11 (日) 20:24:43
  • 荒れてる木を一本コメントアウト(´・ω・`)ゲップー  -- 2015-01-10 (土) 22:57:21
    • ネガジネガジ言ってる木も消そうよ?荒れてるでしょ? -- 2015-01-10 (土) 23:03:10
    • 荒らしてる本人がそれをやってはダメだよ。自身で荒れる原因を作って、自分勝手に都合良く自身に都合の悪い木をコメントアウトし、なおかつラン顔つけてるあたり問題はあなた自身に大きくありますよ。もう少し気をつけたほうがよいよ -- 2015-01-10 (土) 23:27:07
    • コメントアウトした本人が一番煽って荒らしてるって新手のジョークか何か?結局それしちゃうと「何だかんだでやっぱり都合悪いことを消したかっただけ」と取られるのに。 -- 2015-01-10 (土) 23:31:11
      • 消したのではなくコメントアウトです。内容見てもらえばわかると思いますがこれ以上話を広げても水ジムに関係なく、ただ内容のない木になると思われたのでそうさせてもらいました。 -- 2015-01-10 (土) 23:36:08
      • ああ、上げ足取らずとも結構。表現の比喩で「消した=見えなくした」だから。内容が無いねぇ……自分が露骨に指摘されたからって気がしないでもない。だって「アンインストールした方がいいよ」とか、他の自分が書き込んだ内容の無い煽りは残してるんだからさ -- 2015-01-10 (土) 23:42:55
      • 明らかに内容の無い木を立てる馬鹿 -- 2015-01-11 (日) 15:26:46
      • わざわざ煽りつつコメントアウト報告 -- 2015-01-11 (日) 19:51:39
    • がんばって擁護してるんだろうけど こんな木を立てちゃ煽ってるようなもんだよ?  -- 2015-01-11 (日) 05:45:29
  • こいつの格闘移動のモジュールは何つければいいんすかね? -- 2015-01-11 (日) 20:20:07
    • 格闘の出力制御と関節制御どっちも3。スロ数多いからでかいのをつけてやれ -- 2015-01-11 (日) 20:31:00
  • こいつはネットガンの次に格闘機キラーだと思うよアンカー回せばナハトやイフ容易に倒せる -- 2015-01-11 (日) 13:01:42
    • アンカー回さんでも普通に強いがな・・・。 -- 2015-01-11 (日) 21:07:31
    • アンカー回す回さないとかじゃなく、格闘で戦う場合に大事なのは、あくまで立ち回りと互いの間合いを如何に把握するかですよ。イフナハ余裕と言うならあなたが相手より上手いだけですし、逆もまた然り。勿論、機体それぞれの個性や特性や長所短所ありますが、それを生かすも殺すも自分次第ですよ。 -- 2015-01-11 (日) 21:38:13
    • アンカー回さんでも普通に出してるだけで相手から突っ込んでくれるからな -- 2015-01-11 (日) 22:03:27
  • 220コスにしては強いけど弱体する必要は特に無いってのが一般的な見方だとおもうけどな、機体コスト以上に強い機体弱い機体なんていくらでもあるんだし -- 2015-01-11 (日) 00:47:47
    • まぁ弱体が必要化は微妙。トツ能力連邦中コスまででは頭抜けてると思う。問題はそれを認めないで相手を異常者みたいに扱ってきた人間のせいだと思うんだ -- 2015-01-11 (日) 01:05:28
      • しかし、ここのコメント欄だけを見ると戦局を大きく傾けるかのような機体かと錯覚してしまう。実際はそれほどでもなく、フレピクのほうが楽だって言うのが大多数だろう。 -- 2015-01-11 (日) 01:21:39
      • わざわざ張り付いて荒らす方が異常だと思うんですけど(困惑) -- 2015-01-11 (日) 01:24:24
      • それは流石に被害妄想じゃ?弱体に繋がるのが嫌なのとうるさいと思うのはわかりますが、今のコメ欄はアクアの良い点も悪し様に言ってる気がします。 -- 2015-01-11 (日) 01:25:09
      • ここには初めて書き込むけど、読む限りお互い様としか言えないなぁ、という感想。修正案としては範囲外に判定があるように見えることもあれば逆もあるという感じなので、ちゃんと見た目どおりにするというのがいいと思う。あるいは全機体共通で格闘移動の弱体。 -- 2015-01-11 (日) 01:34:42
      • 過大評価する人、過小評価する人それぞれいるからね。ただ壊れっていう意見や産廃って言う人はちょっとおかしいと思う -- 2015-01-11 (日) 02:23:56
      • ありがちだけど、ミイラ取りが特大ミイラになってる感じはあるね。ここまで賑わったのは、変な煽りが混じりながらも、アクアについてもっと知りたいとか、もっとアクアについて話したいという人達がいたからだと思うし、中身のある話が個々の木に散らばってるから、変に自治話を入れておかしくしない方がいいと思う。 -- 2015-01-11 (日) 04:06:21
      • ↑3です。擁護・批判両方に言えることなんだけど、論点がまとまっていないせいで無駄にヒートアップしているという印象なんだよね。全機体共通で格闘移動が問題なのか、こいつだけ格闘移動を弱体するべきなのか、回転アンカーが強すぎるのか、(バグ?ラグ?)が存在するのか、それを修正するべきなのか、運営の能力的に修正できるのか、射撃武器が強すぎるのか、あるいはそれら全部なのか、それらを修正したとき機体・陣営バランスは妥当なのか。パッと見ただけでこれだけの議論がある(もしくはそうとれる発言)。論点をはっきりさせたうえで話なら有益だと思うけど、そうでないなら、したらばへどうぞ、と言うしかない。 -- 2015-01-11 (日) 21:21:59
      • あ、あと全機体共通で視点変更をできなくするべきか、もあったか。うーん、やっぱり論点が散らばりすぎ。↑↑の人も言うように、いい意見があっても散らばって流れてしまうので、やはり調整にかかわる話は、したらばに移動するべきだろうな。 -- 2015-01-11 (日) 22:49:08
    • このコストでアンカー回転は強すぎ、それが多数派でしょ。弱体化が嫌で変に誘導しようとする意図が見え見えですよ。 -- 2015-01-11 (日) 04:38:24
      • 2年前からあった小技を今更ネガるなんて、格闘機で返り討ちにあって顔真っ赤なのが見え見えですよ。 -- 2015-01-11 (日) 09:16:29
      • 2年前とはアクア自体も周りの環境も変わってるんですが(´・ω・`) -- 2015-01-11 (日) 10:00:27
      • 多数がアンカー強すぎと思っているならもっと戦場に強襲アクアが増えてると思うんですけど -- 2015-01-11 (日) 10:18:55
      • コスト労力成果全てが自己満足レベルな変態型だから増える訳も無く。やられても物好きな奴だなーとしか思わんし、見かける水ジムの大半はBZ担いでるわ -- 2015-01-11 (日) 10:25:55
      • 強襲水ジム、バズもってないのに大半がバズ持ってるのか。中国サーバーだとそうなん? -- s? 2015-01-11 (日) 15:11:38
      • 重水ジム使うってことだろ。常識的に考えろ -- 2015-01-11 (日) 17:18:27
      • 常識的に考えられないんだからもっと優しくしてやれよ。泣いちゃうだろ -- 2015-01-11 (日) 17:24:35
      • アンカー回転を異常なまでに脅威に感じてるのってナハイフ使ってる人ぐらいじゃないの?他の機体なら射撃武器で対処すればいいだけだし -- 2015-01-11 (日) 17:27:34
      • アンカーなんて嫌がらせにハメるか箱拠点防衛ぐらいしか使い道無いだろ、当てる隙あるならAD3当てるよ -- 2015-01-11 (日) 17:49:40
      • ↑3↑4常識的に考えたら強襲水ジムのページでバズ持たせるって発言がおかしいですよね?あと重撃水ガンとか使ってる奴いないだろ?お前らの常識ってなんだ?同軍への迷惑プレイか? -- s? 2015-01-11 (日) 18:35:53
      • こんなアスペ初めて見た。可哀想に -- 2015-01-11 (日) 18:42:46
      • ↑↑↑↑↑↑横からですまんが、常識的にって、ナハトかSG持ってるとかって発言も過去にはあったし、勘違いとかの可能性も普通にあるんだけどな -- 2015-01-11 (日) 18:57:33
      • バズ担いでる~で重水の事と理解しなかった人はまず居ないかと。それとランキングとかでデッキを見てっても分かる事ですが、重水の方が普通に多いと思いますよ?少なくとも全く見ないなんて事はないです。勿論戦場や階級で偏りはあるでしょうが、とりあえず逆ギレはやめましょう。 -- 2015-01-11 (日) 19:07:34
      • どこからか話題に出された水ガンがかわいそう 重アクア知らない雑魚はいちいちネガりに来ないでもらえませんかね コメント欄が無意味に長くなるから -- 2015-01-11 (日) 23:16:47
      • いつも隠れて格闘機(エサ)くるの待ってる。上手く決まって狩ったときは最高だぜ?相手の顔が思い浮かぶ -- 2015-01-11 (日) 23:28:06
      • 重撃とかいわないでいきなり強襲水ガンでバズとかいってご丁寧に煽って逆ギレするなってのが無理な話じゃないのかな?しかも俺はマジで中国サバなら立ちながらスナが照射撃ってたりして日本と環境違うから聞いただけで煽られてカッとなった反省しています、すみませんでした。しっかりと重水ガンはしってます。 -- 2015-01-12 (月) 00:21:01
      • ↑↑↑ 重水ジムランキングにいるか?マリンちゃんは見るけど -- 2015-01-12 (月) 00:23:07
      • 違うその上だ -- 2015-01-12 (月) 00:26:51
      • ランキング上位の方からデッキ見てけば強より重の方が多いかと。この前自分が見たのは数日前ですが、明らかに重の方が多かったです。今この時がどうか正確な事は無論分かりません。ですが少なくとも全く居ない事はないと思いますよ。個人単位でよく見かけるかどうかまではさすがにわかりません。 -- 2015-01-12 (月) 01:12:02
      • とりあえず上から見ていったけど大半がガンキャ2。WDガンキャ。重ガンキャ。ウォルフで50位までみたけど誰もいなかった。強襲ランキング見ると重水ジムをCT関係なのか一応入れてる人がいたけど強水ジムが多かった。そしてまず水ジム事態そんな使ってる人がいなかった。強襲ですら100位までみても8人程度。 -- 2015-01-12 (月) 04:24:57
      • 強水使いは、マップに関係なく好きで使い続けてる人が多いだろうけど、重水使いは、水のあるマップで限定的に使ってる人が多いんじゃないか?個人的な印象では、水辺で見るのは重の方が多い。水のないところでは強の方が多い。 -- 2015-01-12 (月) 05:08:36
      • 重アクアの存在も知らないのによくもまぁここまで頑張れたもんだ -- 2015-01-12 (月) 05:18:22
      • 無駄に煽るなよ。アクアジム使いの品性が下がるよ -- 2015-01-12 (月) 12:11:58
    • 格闘移動に関しては修正するべきだと思うよ、フレイフナハガンゲルその他例外なく。アンカーは使ったことないし食らったことも無いから知らん。使われたことはあるけど普通に距離とって射撃すればまず負けないと思う。 -- 2015-01-11 (日) 22:43:17
    • 正直、イフ系以外でこいつにやられまくった人だけがネガる資格があると思うんだ。 -- 2015-01-13 (火) 12:33:49
  • 以前話していた回転アンカーの見えない範囲について動画主様から許可を頂きましたので拙いながらも編集させていただきました。今動画等で確認できているものだけを記述しまておきました。実際はクリックでの展開収納させたかったのですが僕のお頭では無理だったので編集できる方がいましたらお願いしますm_m -- 2015-01-11 (日) 22:06:42
    • あと機体に関する意見に変更してもそれといったコメ欄の改善が見込めませんでしたので、より具体的に記しておいたのですが意味なさそうですかね・・ -- 2015-01-11 (日) 22:09:56
    • 機体解説の欄に書いた理由は何でですか?書くならば武器説明の欄が妥当だと思いますが?そもそも、不確定な画像を張り荒れる要因をトップページに書く必要はあるのですか? -- 2015-01-11 (日) 23:18:45
      • 追記 機体解説欄にある武器解説は個別の武器説明ですでに説明解説済みであり重複しているので削除したほうがいいと思います。 -- 2015-01-11 (日) 23:25:54
      • 最初は武器説明欄に書いてたのですが、なにを血迷ったか武装解説の方に貼ってました…ですのであまり気にしないでください。なぜトップページに記載したかについては、ここ一月でコメント欄が一ログ分消費されるなどかなりの頻度でこの機体に関する議論がされており本来のコメント欄としての役割が果たされていないと感じていました。そこで少し前にしたらばにこの手の人たちを誘導させたいという意見を言ったところ、恐らく修正派であろう方から無駄な議論を減らすためにはアンカーの現状について共通認識を持たせないといけない、実際にここでの議論で周囲に認知されなかった点が動画等の目に見える形で出てきたという意見を頂き、なるほどと思い編集しました。不確定と記したのは角度を含めたうえでの明確な判定が分からない(それこそ回転側でも微妙なときがある)などのまだ検証が不十分な点を不確定的な要素として濁しただけで、動画を見る限りでは回転アンカーについて、どの程度かは分かりませんが見えない判定が存在していると判断できるはずと思い貼ったもので不確定な画像とは考えていませんでした。 -- 2015-01-12 (月) 00:23:27
    • 格納できるように修正しました。別途「カメラを回すことで全方位に判定を出せる」を「カメラを回すことで扇状に判定を出すことができる。全方位に出せるとの情報もあり(審議中)」に変更。 -- 2015-01-11 (日) 23:45:14
      • おお、修正ありがとうございます! -- 2015-01-12 (月) 00:01:44
    • 編集お疲れ様です。謎の判定があるのも分かりますし、全方位判定ではないのも分かりますし、判定発生の不安定さも分かります。個人的には、偏りの無い客観的な視点で編集されてると思います。ありがとうございました。 -- 2015-01-12 (月) 02:20:44
    • 検証みてると回転アンカーの判定の出が不安定すぎて見た目どおりに修正してくれたほうが使えそうな気がする -- 2015-01-13 (火) 12:38:56
  • やっとこさ錬度MAXになったわ。この娘、運用さえしっかりすれば、強機体ね。 -- 2015-01-12 (月) 01:12:27
    • なんと、アクアジムは女の子だったのか… -- 2015-01-12 (月) 01:43:54
      • ・・・という事は・・・錬度カラーは絶滅した筈のガングロか・・・黄色にしようかな・・・ -- 2015-01-12 (月) 02:02:17
      • 水に浮いてるもの(もしくは水中で使うもの)はさび等で手入れがかかる→女の化粧と同じ→つまりアクアジムは・・!? -- 2015-01-12 (月) 14:14:30
    • ブサメンだと思ってたら地味顏のガングロブスだったのか。もっとアカンやつやん。 -- 2015-01-12 (月) 14:48:01
  • こんな戦犯機体乗るぐらいだったらまだ素ジム乗ったほうがいい -- 2015-01-12 (月) 01:42:00
    • 素ジムなら1-1で負けなんてありえないもんな 悔しいのわかるよ -- 2015-01-12 (月) 01:50:02
    • 釣り針見えてんぞw -- 2015-01-12 (月) 01:51:09
    • しらんがな -- 2015-01-13 (火) 04:48:11
  • おお、なんか荒れてんのね。にしても・・・強いか?ミサイル地味に痛いなーとは思うけど、手に武器持ってない時点でアンカー狙いバレバレだから上から射撃で問題なく倒せるし。格闘闇討ちされたらアクアに限らずどんな機体相手だろうがやられるし。格闘移動できる機体は全部どうにかしてほしいが、アクアが突出してるのそれくらいしかなくね。 -- 2015-01-12 (月) 16:33:02
    • 内蔵でいつでも即時持ち替え出来んだから普段は遠巻きに3点マシ撃っててもいいんだぞ -- 2015-01-12 (月) 16:41:36
    • コスパだけで言うなら最高だと思うよ。かつての寒ジムやSG修正前の旧ザク・素ジム並だと思う。コスト220で特定の機体(=現環境トップ機体)に対して強力なメタ武装を持てるっていうのは破格。 -- 2015-01-13 (火) 00:57:54
      • コスパは良いとは思うけど普及率から見てもさすがに言い過ぎ。汎用性がないのが一番の理由だろうね。特定の機体。。。空を飛ばずに地面を正面からくるんだもん。。。得意な距離が一緒なのにそこに不用意に入ってくるんだからそりゃやられることも多いだろうに。。。これってCBR持った低コスト機体に、CBR持った高コスト機体で、CBRの間合いで撃ちあいに負けてるのと何か違うのかな?基本性能は中高コス機の方が高いんだから立ち回りで負けてるだけでしょ?格闘武器なんだから尚更でしょ? -- 2015-01-13 (火) 04:42:01
      • アクアの回転アンカーは他のビームサーベルより有効距離は広い。回転アンカーの長さに加えて、範囲自体が広ければ当てれる状況も多いし、そこまでもっていく時間も短い。同じ立ち回りをし合ったら並みの格闘より強いし楽な面がある。当然不利な面もあるけどね。コスパ最高とは思わないが、そもそも格闘を食らうのは立ち回りが悪いと一概に言えない多人数対戦ゲームだから、それだけ奇襲のチャンスも多いし、多少動かれても強引に巻き込めるって結構な強みだよ。 -- 2015-01-13 (火) 05:42:27
      • 立ち回りが悪いっていう言い方も悪かったね。多人数対戦ゲームだから一概に言えないのは分かるんだけど、そんな中で上手に立ち回ってる相手が上手いだけだと思うんだけどね。もちろんどの機体でも同じ事だけどね。それと格闘移動も凸時などは分かるんだけど、MS戦ではそんなに関係ないよ。イフピクみたいに攻撃と移動と回避が直結してる訳じゃない。容量も多い訳じゃない。格闘移動連続で近付いて、アンカー当てて、ピックで倒して、状況にもよるけど離脱する。。。そんなに楽々は出来ないよ。もちろん低コストだしそれでいいんだけど、相手の立ち回り褒めるしかないんじゃないのかな?そう思って精進した方が自分も上手くなれるし楽しいよ。 -- 2015-01-13 (火) 10:42:02
      • MS戦でそれを楽々できる方が圧倒的マイノリティだろ -- 2015-01-13 (火) 15:38:13
    • あの・・・ミサイル撃ってるのたぶん重撃のほうのアクアだと思います・・・ -- 2015-01-13 (火) 10:16:47
  • こいつのドスええな。普段斬り合いで負けるイフにも勝てる。正面からならアンカー使うよりも突きのほうが確実かも? -- 2015-01-12 (月) 22:09:02
    • アンカーとドスじゃ飛距離アンカーのほうが長いのに硬直もアンカーのほうが少ない(ように感じる)。格闘相手なら後だしでも判定勝ちするし、タイマンなら回さないアンカーは強い。敵が複数いるときは回転か回避もかねてドスも選択に入る感じかな -- 2015-01-13 (火) 01:06:51
      • 前にも似たような書き込みあって否定されてたけど、後出しで判定勝ちなんてしないよ。ラグとかで互いの画面上にズレがあって、そうなったりそう見える時があるだけ。先出ししたつもりで負けることもあるでしょ?そうゆうこと。 -- 2015-01-13 (火) 01:57:06
      • スタンってモーションキャンセルされなかったと思うんだけど仕様変わったの?昔のままなら後出しでアンカー当ててもそのままこっちも切られてたと思うんだけど -- 2015-01-13 (火) 02:14:45
      • ↑この質問何度もあるけどなんでだ?スタン入ったら格闘判定消える。仕様変わってるから。 -- 2015-01-13 (火) 02:55:53
      • 何度もあるのは、判定消えないのに消えると書き込む人が居るからだと思います。何を持って相手の判定が消えると言われてるんですかね?単純に攻撃の撃ち合いに勝っただけではないとする根拠は何ですか?アンカーの説明の所にも書いてありますよ。 -- 2015-01-13 (火) 03:27:14
      • アンカーの説明にあるけど判定は消える方が正しいと思う、グフカスのロッドWでもロッド決めた後に敵の判定消えてるし。何より格闘中に怯んだりしたら判定消えるんだからスタンも判定消えるって考えた方がいいと思う -- 2015-01-13 (火) 04:34:34
      • 「•ゲームの仕様上、相手側が既に攻撃モーションになっていた場合、アンカーを当ててモーションを止めても攻撃は受ける場合がある。•また有名なバグとしてアンカー後に相手の攻撃がヒットした場合は、即座に相手側の硬直はキャンセルされる」これは、モーションがキャンセルされるとなってるんであって、攻撃は受ける場合がある。となってると思うけど違うのかな?画面上では先に当ててもやられたり、後に当てても勝ったりするよ。相手の判定を一方的に消すと感じた事は無いんだけど、自分と説明文が間違ってるって事なのかな? -- 2015-01-13 (火) 04:48:59
      • ↑ちなみにモーションそのものも消えたことはあまりない気がする。 -- 2015-01-13 (火) 04:51:23
      • アンカーで判定は消えないと思うよ。俺、アンカー当てられたけど相手倒した事あるから。単純にアンカー後出ししてるならアンカーじゃない側は攻撃外してるんだと思うよ -- 2015-01-13 (火) 14:16:46
      • 俺は判定消えてると思うな。敵を見たら直線移動しかしない下手な素イフが居て、見てて簡単に気づけたからこっちも直線でアンカー先置きした事がある。結果、相手の素イフは俺の体を真っ直ぐ通り抜けた位置で硬直してたが俺は無傷だった。アンカー先置きするくらいの距離だから、Dアンカーの滑り込みでギリギリ届くかどうかくらいの距離で撃ってるから、相手のD格はしっかり出てるはず。同じ様な現象はゲルググとか相手でも割と良くある。ただ確かに言われてる様に、昔はD格とかち合ったらロッドもアンカーも普通に斬られてたのは覚えてる -- 2015-01-13 (火) 15:06:12
      • 俺はS型のT斧でコイツと切りあって斧のヒット音とエフェクト、アンカーのスタンがどっちも出たから相討ちかと思ったら相手は無傷だったことある -- 2015-01-13 (火) 15:14:34
      • 昔も今も斬られる事もあれば斬る事もありますね。相手の攻撃に後出しで合わせて判定を消せるという効果は無いと思います。確率からいっても単にラグかと。PC環境でも多少は変わるかもしれませんが、少なくとも「ラグではなく判定消せる」と言い切れるものではないでしょう。 -- 2015-01-13 (火) 17:36:57
      • この枝主なんやけど、後だしって言い方がわるかったかも。正しくはアンカーで向かえ撃つだわ。ナハのD式を通常アンカーで向かえ撃ってもアンカー判定勝ちする。ラグやらなんやらで先だし後だしはわからんけど、スタン系は格闘に対して強いってのは感覚としてあるで。 -- 2015-01-14 (水) 03:49:31
      • ここの書き込み見てから、もしかして気付いてないだけで判定消せるのかな?と思い、イフナハに出会う度にわざと直線上に引き込んで色々なタイミングでアンカー合わせてみたけど。。。やはり消せるとは思えないね。同じ様なタイミングでアンカーを合わせても勝てるときもあれば負けるときもある。やはり単にラグで、判定において先に当ててるのに画面上では後だったり、後に当ててるのに画面上では先に当ててると言うだけだろうね。PC環境で多少の誤差はあるだろうけどやはり「判定消せる」と言うには無理があると思うよ。 -- 2015-01-14 (水) 10:27:32
      • 一応判定は消える筈。ただし、ラグの都合で相当前に出さないとその2機の場合踏み込み差で格闘が直撃する。完全に読み撃ちがいる -- 2015-01-14 (水) 10:34:16
  • 箱拠点攻撃するなら射撃武器どれがいいかね -- [[ ]] 2015-01-12 (月) 23:19:14
    • ミサイル1セット後格闘移動で離脱が一番安全そう、撃墜覚悟ならミサイルからマシ撃てるだけ撃つ。 -- 2015-01-13 (火) 00:46:39
    • 箱拠点ならD格2回の繰り返しが一番効果的だよ -- 2015-01-13 (火) 19:22:47
      • やっぱり格闘じゃないとダメか…練習せねば… -- 2015-01-14 (水) 12:36:34
      • こいつのピックの箱殴りDPSはDPMから計算すると5600で瞬間DPSは17000 -- 2015-01-14 (水) 12:55:32
      • ネズミなら良いけど一斉凸のときは射線遮るので注意 -- 2015-01-14 (水) 12:43:34
      • 集団凸なら砲台2機を交互にアンカーで止めるのが一番ゲージには貢献できると思います。なおポイントはry -- 2015-01-14 (水) 13:23:42
    • ハプF全弾撃ちきって出るとちょうど砲台から逃げれる。1回勝負ならSミサ>D格闘3回がギリ間に合う -- 2015-01-14 (水) 23:07:36
  • こいつのアンカーのD格もダメージ3倍になるんですか? -- 2015-01-13 (火) 06:43:34
  • NYのこいつの輝きっぷりがやばい南や中央ドス突きで拠点ダメ5万叩き出すし,最近のイフナハトはアンカーもつと距離とってくること多くなったが回せば向こうから突っ込んでこなくてもビリビリさせられる -- 2015-01-13 (火) 10:33:20
    • この子のおかげで万年少将から脱出できました!ありがたや・・ -- 2015-01-14 (水) 13:16:05
  • こいつ射撃も強いじゃん的な書き込みが多くて不思議に思ってたんが、もしや、重撃アクアと勘違いされてるんじゃないだろうか。それなら、腐っても撃ち合いが得意な重撃乗りがのってるから、射撃戦で苦戦してるって話も良く分かるわ。 -- 2015-01-13 (火) 12:23:22
    • 射撃も強いって書き込みより、普通にコスト相応の射撃戦闘だって出来るって書き込みのが多いと思うんだけど?で、その書き込みは何に対してかって言えば、近付かなければ良いって意見に対して。近距離は高コスト喰える格闘キラーの武装あります。でも、距離開いての射撃戦もコスト相応です。じゃあやっぱり格闘移動やアンカー回転分、本来のコストより上回っちゃってるんじゃないの?ってこと -- 2015-01-13 (火) 14:20:16
      • コスト相応っていうが射撃武器はかなり貧弱だと思うが…水中ならハプが結構高性能だがそれ以外は最低性能のMGとただの強襲ミサしかないし。環境的にただのMGで戦えるようになっただけなんだよね -- 2015-01-13 (火) 18:06:46
      • 環境無視しちゃったらアカンだろ -- 2015-01-13 (火) 18:16:03
      • 無視してないでしょ。ただMG強化とダウン値上昇によって全体が底上げされただけでこいつは相変わらず射撃性能は低い -- 2015-01-13 (火) 19:00:44
      • そのマシが周りの武器を大分喰ってるわけで、ジム寒ジムアクア、旧ザクF型アッガイと来て射撃戦でそんな不利付くかな? -- 2015-01-13 (火) 20:09:21
      • コストを無理やり絡めても問題がややこしくなるだけで論点ずれるだけじゃないか?こいつの問題も結局のところイフナハピクと一緒で、格闘移動で機体本来の速度を大幅に無視し、射程内に入られたらそのまま格闘(アンカー)攻撃。それを避けたとしても隙をほぼ見せずに当たるまで連続で移動しながら振り回せるのが問題なんだと思う。格闘移動が無くなればこの機体性能じゃ角待ち、不意打ちを狙うしか無く、その状況は一般的な格闘でも食える状況だから理不尽にはならないはず。つまり格闘移動早くどうにかしろってこと -- 2015-01-14 (水) 00:26:01
      • 格闘移動によるブンブン有利機体が幅を利かせた結果、格闘移動によるスタンが台頭してきただけだからなー。前者が居なくなれば後者は自然と廃れるだけ -- 2015-01-14 (水) 08:29:36
    • 射撃が強いとかじゃなくて、相対するジオン水泳部が大体マシンガン系に弱いのが多いんだよ。でかいし当てやすいでしょ。 -- 2015-01-14 (水) 01:30:58
      • ただ今は火力なりなんなり色々強化されてるし、完全に有利ついてんのはサイクロプスついてないアッガイくらいだけどね -- 2015-01-14 (水) 08:28:04
      • ジオン水泳部が弱いとかないよ。マシだけでなく全部駆使してもマリンならほぼ勝ち。アッガイだといい勝負ぐらいよ。強アクアvsマリンは伝統の一戦だと思ってるけど、今アクアで勝つのは結構大変。 -- 2015-01-15 (木) 04:38:54
  • 大将だけど勝ちをあんまり意識しないってのはおかしいかなぁ、MS戦してPT稼ぎつつ大将維持ってスタイルなんだけど… -- 2015-01-14 (水) 00:38:46
  • こいつグレネード持ってたのか!?ずっと使ってたが気が付かなかったぜw -- 2015-01-14 (水) 05:15:59
    • 忘れないでグレも -- 2015-01-14 (水) 05:34:50
    • グレ使わんならこっち使わず重撃の方がええでレベル -- 2015-01-14 (水) 08:25:46
    • 場合によってはグレのが便利よね、海に5があるオデ沿の右で5取られて海中のガウに隠れてミサイルシュポシュポしてる所に投げ込んだりとか -- 2015-01-14 (水) 10:01:34
    • 俺も気づかなかった・・・グレネードを含めた装備編成ってどんなの?ピック、アンカー、グレ? -- 2015-01-14 (水) 12:42:56
      • マシHピックグレでグレポイしてる。NYや砂漠ならグレがMで遠投モジュになる -- 2015-01-14 (水) 12:45:33
    • 昔LA手に入れる前までは足回りが比較的いいこいつでハープンドスグレしてたものだぜ・・・ -- 2015-01-14 (水) 12:48:01
    • ジオンで新NYの裸拠点防衛してたら彼方からグレが飛んで来てたから身を挺して防いで爆散。キルカメには仕事を終えたアクアが帰投のために座っていた。新NYで一番輝いてるのはコイツなんじゃないか? -- 2015-01-14 (水) 12:56:53
      • グレポイオンライン旧箱時代から主役と言えば主役よ -- 2015-01-14 (水) 12:59:03
      • 新NYは海が手薄だし、Mを投げきったらそのままZにドスをぶち込みにいけばいいし、狭い通路で近距離戦を強いられる状況だとアンカーピックが決まる。使い捨てに躊躇しなくていいからすごくマッチしてると思うよ。 -- 2015-01-14 (水) 13:08:30
      • 遠投系モジュガン積みしてお釣りがくるスロット数、グレM持ち、水中からほぼ直行できるグレポイ地点、投げ終わったらZにドス、新NY南のためにある機体なのは間違いない -- 2015-01-14 (水) 13:18:45
      • それだけに海を漂うザクマリンに追いかけられると本当にもう。お前も俺も禿げるだろうが!って思ってる。ゾゴックの時に追いかけてくる重アクアにも。 -- 2015-01-14 (水) 13:21:19
  • 今更なんだけど、カラーリング見てたらアクアの肩の模様感が凄い気になった。あれミサイル発射口だよね? -- 2015-01-14 (水) 16:58:37
    • 新カラーよりも、モデリング修正してほしい。本当はもっとかっこいいはずなのに…。 -- 2015-01-14 (水) 18:55:03
  • アンカー使ってて一番怖い相手はヒルドルブだな…ザクタンクもアンカー当たらないけどなんとか倒せる、ヒルドルブはDアンカーすかーしたら格闘が帰ってくる… -- 2015-01-14 (水) 18:36:36
    • 格闘つけたドルブって正直どうなの・・・内蔵バズマゼラにネットで遠近何も問題ないのにロマン好き過ぎやろー -- 2015-01-14 (水) 18:39:31
      • ドルブの時点でロマンティック100%だからセーフ -- 2015-01-14 (水) 21:08:21
      • なんでやドルブ強いやろ! -- 2015-01-14 (水) 21:12:04
    • たしかに格闘持ちのドルブやゾックはアンカーはずすとハメ殺されるわね。でも個人的には一番厄介なのは格闘もちのマクカだわ  -- 2015-01-15 (木) 00:39:43
  • アンカーが当たらないのですが。どうやって回転させれば当たりやすいんですか? -- 2015-01-15 (木) 01:26:18
    • アンカー撃つ→マウスころころ -- 2015-01-15 (木) 02:46:17
  • こいつの格闘移動がすさまじいのはナハトとかと同じようにある程度理解できるかもしれないが、正直こいつは格闘なんかよりもアンカーに異常があると思う -- 2015-01-13 (火) 15:39:58
    • ナハトとかと違って格闘ぶんぶんとかじゃくてこいつ専門で使う人ってまるでアンカーつかえばほぼ勝てるみたいな感じ連打してくる。脳死ぶんぶんじゃなくて脳死アンカーみたいな感じ。そんで必ず言われるのが近づくのが悪い、って言われるんだけどもこいつのアンカー連打スピード格闘移動並だし、そもそもコスト220のこいつに近づいたらやばいってどゆこっちゃって話。それほどアンカーの脅威があるし、使ってるひとはそれをわかっててやるからなお性質が悪い。まあナハトもイフもフレピクもあの脳死ぶんぶんっぷりには呆れるてしまうよね。 -- 2015-01-13 (火) 15:46:01
      • それはナハトイフと変わらんし、格闘しか持たないってのがおかしくね? -- 2015-01-14 (水) 14:25:08
    • アンカーって前からあって、仕様変わってないのになんで今更? -- 2015-01-13 (火) 18:35:05
      • 爆発的に増加したイフナハに対するアンチ機体がアンカー持った水ジムだったからやろなぁ -- 2015-01-13 (火) 18:50:21
      • 仕様変わりまくっただろwwなにいってんの -- 2015-01-13 (火) 18:51:57
      • ナハトのD式と同じだろう。あれもナハト自体が連邦ジオン両方から産廃と蔑まれていた頃からずっとあって、なおかつ性能もほんの少し(1、2ドット程度)ブースト消費が減っただけなのに今では最強武器の一角扱いでしょ?周囲の環境が変わればどの武器が注目されるかも自ずと変わってくるんだよ -- 2015-01-13 (火) 18:59:20
      • 統合前にはあんまり見なかったし、統合後に変わった仕様と言えば盾破壊だけじゃね -- 2015-01-13 (火) 19:07:57
      • 射撃武器を持たないイフ系のtueee厨が騒いでいるだけで、他のMSにとって脅威でもなんでもない。「機体性能悪いからミドルレンジで封殺しろ」に対しての反論が、上の枝を読めば分かるが低コストは遠近最弱で的以外は許されないらしい。一発芸もないMSに存在価値は無いのにねぇ。 -- 2015-01-13 (火) 19:14:19
      • 環境が変わる→格闘がトップメタになり環境を制圧→それに応じて格闘機メタが流行→アクアジム台頭(今ココ) 格闘機使いは格闘メタをネガるがその中でも低コストかつ格闘移動可能っていう別のネガ要素があるアクアジムに狙いを定めたから -- 2015-01-13 (火) 19:18:44
      • ↑×5 仕様変更は盾破壊だけですよ。コンカス強化の恩恵は格闘持ち皆が受けてますが仕様変更は無いです。今アクアで出来る事でアップ前には出来なかった事はありません。 -- 2015-01-13 (火) 20:13:31
      • 仕様変更でいうとダウン値が変わって格闘移動出来て格闘優秀なコスト高くない奴らが猛威奮ってる。イフナハでアンカー負けするのは仕方ないけど他の強襲からしても脅威だからね。全機体格闘移動さえなくなれば問題ないけど -- 2015-01-13 (火) 23:25:52
      • アクアジムに影響ある変更と言う点では、モジュでコスト増えなくなったとかそういうのも結構大きいと思うけど。アクアジムなんて格闘モジュをフルで積まないと結構きついからな・・・ -- 2015-01-14 (水) 01:26:54
      • ↑↑ダウンの閾値って仕様に含まれるん?てか、アンカーの仕様変わってない~って話でしょ?アンカーの仕様は盾破壊以外は変わってないよ。それと格闘移動は以前から普通に使えるよ。コンカス強化で少し軽快になったけどね。 -- 2015-01-14 (水) 10:40:38
      • ダウン値関係あるだろ。ダウン値関係ないならナハトもイフも文句言われない。ダウンしないからアンカーや格闘が驚異なってるしダウンしないからスタンできる武器が脅威になった。ネットガンも同様。環境がガラリとかわってるからアンカーが強くなってるのは当たり前。だけど今の状況アンカーとかロッドWが強いのは当たり前だとは思う。普通に格闘するより一手間かかるのだから。グフの通常ロッドが産廃だからただの無いものネガりなだけ。 -- 2015-01-14 (水) 11:31:17
      • アンカーにあわせて振るダッシュ格闘威力3倍になったのも追い風やろ低コスなら二回振らなくても一撃ですむようになったのはでかい -- 2015-01-17 (土) 15:53:41
  • アクアデビューしたんだが誰か回転アンカーについて詳しく教えてくれ。正面は大丈夫なんだが移動されるとあたんのよ。空中でかっこよくアンカー当てて悦に浸りたい -- 2015-01-15 (木) 18:20:51
    • 意外と判定狭いし変則だからな、効果範囲は車のワイパーの水切れる部分なイメージ -- 2015-01-17 (土) 01:32:23
    • 回し始めを正面じゃなくて回る方向と逆の斜め前方からにするとすれ違う時に引っ掛けやすいよ。右に回るなら左斜め前にアンカーを打つ感じ。「回った方向と判定が違う」ってよく言われるのは大抵これ。真後ろまでアンカー伸ばしても仕方ないし180度の範囲を調整するのよ -- 2015-01-17 (土) 13:37:58
  • こいつのアンカーって、T型でいいんだよな? -- 2015-01-15 (木) 21:18:24
    • それと、モジュールは何がおすすめだろうか? -- 2015-01-15 (木) 21:46:41
      • クイックチャージと水中適正 -- 2015-01-15 (木) 23:26:40
      • 格闘用なら格闘系モジュ2種の3+何か。ガチムチなら水中3爆発3ビーム3じゃないかな、格闘装甲も今だとなしではないかもしれない -- 2015-01-15 (木) 23:39:26
      • デッキがウオサバならまず水中装甲III、格闘モジュは出力制御の方をIII、間接制御の方をI。ピックはもともと硬直短めなので、正直コンカスLv5の補正分で十分短い。だから水中入るなら水中装甲モジュにスロットを譲って問題ない。逆に地上戦では役に立たないモジュだから、地上運用時には格闘モジュをどっちもIIIにして余ったところに適当にモジュを選べばいい -- 2015-01-17 (土) 14:57:15
  • こいつのハープンSの弾速っていくらぐらいなんだ? -- 2015-01-16 (金) 10:34:28
    • たんぱつびーむらいふるくらい -- 2015-01-16 (金) 12:27:41
      • じゃあハープンNは -- 2015-01-16 (金) 16:31:03
      • ノンチャージCBRぐらいかな -- 2015-01-17 (土) 02:15:41
  • なんとなく気になって試したがドスもアンカーと同じで回転出来るんだね、だからなんだって話だけど。 -- 2015-01-16 (金) 17:41:58
    • ジムストのロッドも回転出来たが、判定短すぎて意味ほとんどないんだよな・・・ -- 2015-01-16 (金) 18:10:14
    • 回せる格闘はそこそこあるけど、実用的とはいえないものがほとんどでアンカーくらいだよねここまで目に見えて範囲増えるのは。 -- 2015-01-18 (日) 23:37:19
  • アクアジム使い込んでる大将いたけど、あそこまで極めてるとホントに強い。中途半端な人はただのカモでしかない。 -- 2015-01-17 (土) 02:37:50
  • アンカーが怖くて仕方ない人はちょっと飛ぶといい。あとは坂があるならそこで戦う。格闘しかけるときもジャンプして下向きに格闘すればアンカー迎撃されることもない。うまく高度あわせられたときは素直に負けを認めろ -- 2015-01-17 (土) 04:30:24
  • グフカス「俺のロッドより目立ちやがって・・・ちくしょぉ!」グフ「兄貴はまだW型もってるじゃないっすか」壺グフ「┌(┌^o^)┐ツボォ」 -- 2015-01-17 (土) 05:19:23
    • アンカーをネガってんのってほとんど格闘機じゃん -- 2015-01-14 (水) 18:49:20
    • ↑ それは完全に思い込み。バズ後ショットガン狙いに来たケンプとか食えてますよ。ショットガンの有効間合いはアンカーの間合いです。閾値変更で格闘機暴れてるのは事実だけどアクア自体も閾値変更の影響で強くなってるのは認めるべき。 -- 2015-01-14 (水) 19:13:22
    • ↑上空からの爆撃を得意とするケンプは、アクアが特に苦手としてるのは事実ですが、食える時はどんな機体でも食えるし逆も当然かと・・・閾値の変更やコンカス強化で格闘を持つ全ての機体が強化されてるのは間違いない事実です。当然アクアもその一つ。でも書き込み見てても分かるように「ほとんど」が、格闘機体から見た書き込みなのは間違いないですよ。 -- 2015-01-14 (水) 19:48:35
    • そのままバズのリロード待てよケンプ・・・ -- 2015-01-14 (水) 20:17:12
    • バズからトドメ刺しに来たにしてもアクア程度のアーマーならSGちょちょっとかすらせるだけでやれるだろうにな。アクアが強いとかじゃなくそのケンプの乗り手が弱かっただけにも見える -- 2015-01-14 (水) 20:34:30
    • ケンプはネタだろあんまりマジレスしていじめてあげるな -- 2015-01-14 (水) 21:50:07
    • 数日前にも重撃水ジムや水ガンの区別ついてないのいたし、同一か知らんが定期的に本当にゲームやってんの?ってのが沸くな -- 2015-01-15 (木) 01:06:01
    • 検証動画の人と演習場で話したけど、「今度は格上倒してる動画集でもあげないとダメかもね」といってたのよね。その通りの流れになっててワロタ・・・↑4の人とかは強みも認めながら語ってるけどほとんどの擁護がこれだから反感買うのもしかたない。 -- 2015-01-15 (木) 03:18:27
    • ケンプを倒す動画は見てみたいな。羽休めしてるところを気づかれずに急襲か、運よく空中をすれ違ったときに当てられたぐらいしか記憶がない。見られたら負けぐらいに苦しんでるから参考にしたい。 -- 2015-01-15 (木) 04:33:35
    • 一時期よりは落ち着いて後は運営にでも要望出せって話になったんじゃないのか。そんなここのコメントを黙らせたいという自己満で動画をまたあげてもネガってるやつとか擁護するやつに燃料投下するだけだぞ。 -- 2015-01-15 (木) 05:20:17
    • 少なくとも回転アンカーの判定についての談義は静まったのに自己満と貶すのはどうなの?少なくとも俺はあやふやだった見た目との判定差はっきりさせてくれて良かったと思うけどね。 -- 2015-01-15 (木) 05:30:41
    • 名前出してまでわざわざ検証動画とってくれた人に対して、何もしてない名無しが自己満足呼ばわりとか。恥を知らない人間だな。 -- 2015-01-15 (木) 16:45:25
    • 検証動画作ってくれた行為は賞賛ものだけど、名無し前提のwikiで名前出す必要は別に無いかと。検証動画の知り合い?の人が余計なこと言ってヘイト上がってる実績もあるし、名前出してもろくなことがない。 -- 2015-01-15 (木) 17:57:26
    • ↑2、3 格上倒してる動画集は自己満動画だって話だろ。 -- 2015-01-15 (木) 18:19:19
    • 「動画をまたあげても」の「また」ってとこに突っ込まれてるんじゃないか。多分、「ここのコメントを黙らせたいという自己満で」、「動画」自体をまた上げるっていう意味で使ったんだと思うけど、字面だけ読んだら「自己満動画をまた上げる」に見えるしな。書いた本人じゃないから事実は知らんけど、やたら細かいとこに突っ込まれる場所だから慎重に書かないとな -- 2015-01-15 (木) 18:30:14
    • むしろ字面だけを読んだらそうは読めないけどね。最近議論が絶えないこともあって、敵を探してる節があるから、都合よくそう読み取ってしまう人がいるってだけでしょ。 -- 2015-01-15 (木) 19:31:12
    • 上でお互い様と書いたのもだが・・・やはりお互い様だったな。 -- 2015-01-16 (金) 18:59:49
    • 自称・検証動画の人と話したって人の言ってる事が事実だとしたら凄く残念だね、アンカーの判定がおかしいと証明するのではなく水ジムがおかしいと証明したいというネガ思想で動画を撮ってるんだから。で、自称・検証動画と話した人はログ出さないの? -- 2015-01-17 (土) 16:39:07
    • できないできない言ってることができるって証明してるだけじゃん -- 2015-01-17 (土) 20:12:42
    • 「格上を倒す動画集」は、いかに強い機体であるかを示したいって話になるからここでいつまでも話すべきじゃないだろ。したらばの方でって何度も注意されてるのにここでそんなものを持ち込むことはない。そうじゃないなら延々と続ければいい。上のコメントを見る限りでは、回転アンカーの話みたいに判定が不安定でおかしいから検証してみたというもんではないだろ。 -- 2015-01-17 (土) 20:43:05
    • コメ欄でやるものじゃないってのはその通りだね、ただ何でもかんでもネガネガ言うのはどうかとって思ってね -- 2015-01-17 (土) 21:04:01
    • ↑×4 だからアンカーの判定おかしいって検証動画だしたのに、今度は「アンカーネガはほとんど格闘機」なんて根拠ないこと言い出されたから格闘機以外でもやり合える=格闘機以外のネガも出るほどに対応力あるって証明したかったんじゃないの?むしろネガのほとんどが格闘機って根拠を示して欲しいくらいなんだけど -- 2015-01-17 (土) 22:57:24
    • 根拠も何も、どこをどう読み返しても殆どがそうなんですが・・・ -- 2015-01-18 (日) 00:29:26
    • ↑と言うか、アンカーは近接武器です。それと普段から戦う事が多いのは当然ながら近接武器メインの機体ですよね?だから当然ながらアンカーへの不満等が出やすいのは格闘機体からですよね?ネガと言う言葉自体に問題があるとは思いますが、殆どが格闘機体から~と言う事自体は至極当然の事なので、そこは否定してもしょうがないかと思いますよ。 -- 2015-01-18 (日) 00:59:52
      • 全部推測じゃない……大丈夫か? -- 2015-01-18 (日) 01:06:57
      • 書き方が悪かったですね。申し訳ない。擁護だ否定だとかではなく、近接格闘武器に対しての意見なんだから、それと戦う事の多い近接格闘機体からの意見が多いのは当たり前ですよ。と言う事を言いたかっただけです。なので、それを否定するのもおかしいし、逆に当たり前の事を持ち出してそこを攻撃?する必要も無いと思いますよ。と言う事です。失礼しました。 -- 2015-01-18 (日) 01:31:33
      • 近接ってか強襲じゃない?格闘武器無くても接敵するような状況は幾らでも出てくると思うけど、前に出るのが強襲なんだから。 -- 2015-01-18 (日) 11:00:36
    • 今読んできたけどさ、俺の格闘機がアンカーハメされた!壊れだ!なんて言ってる奴全然いないぞ、見落とし有るかもだけど。どっちかってとアクア使い側がカウンターし易いとか書き込んでる。後今更ネガるとか言われてるけど6月ごろにはアンカー強いって話題でてるね。 -- 2015-01-18 (日) 01:05:23
  • 将官も使ってて、やたらアンカー連打してきて、おかしい当たり方をするなと対処法を調べにきたら、汚いマネができるからみんな使ってんのね、そこまでして無双したいかね? -- 2015-01-17 (土) 05:28:16
    • ミサイル曲げ撃ちなんて汚いマネしてすみません -- 2015-01-17 (土) 05:37:56
    • お疲れ様です。以降はしたらばへどうぞ。 -- 2015-01-17 (土) 06:36:07
    • でも正直言って汚ないとは思ってしまうな。旧ゴッグ格闘は見た目と違うって散々叩かれ修正されたのに、同じ様に見た目と違う判定が出てもアンカーは仕様だからと擁護が沸く。これが仕様ならゴッグやドズルも修正されるべきでは無かったし、それこそイフやナハトの格闘も叩かれる謂れは無いと思うよ -- 2015-01-17 (土) 10:13:14
      • ドズルの修正は全然違う理由なんだけど、知らないなら書かないほうがいいよ…あと論点の一つに当たるまでアンカー移動振り回すのもあるからゴッグ引っ張り出すのもなんか違う。アンカーは撃破数で計算されない強さだから運営がどういう状況かわかってないのかもしれないな -- 2015-01-17 (土) 11:17:54
      • ゴッグは見た目と判定が違うって散々叩かれて修正されたとかさらっと捏造するんだな。全機体の格闘範囲調整で見た目通りに修正された結果ゴッグの格闘が産廃になったんだよ。 -- 2015-01-17 (土) 11:53:10
      • ↑ゴッグは実際に他の機体に比べて異常なほど見た目と判定が違ってただろ、事実をねつ造ってすごいね -- 2015-01-17 (土) 12:31:24
      • ↑ゴッグの判定が見た目と判定違ってたのは確かだが、ゴッグが叩かれて修正されたんじゃなく色んな機体の格闘武器調整で修正されたんだよ。ジムとかザクも見た目通りになったんだよ。それをあたかもゴッグ狙い撃ちで叩かれて修正とか言ってるから捏造って言ってんだよ。 -- 2015-01-17 (土) 12:57:53
      • 叩く材料に出来ればなんでもいいと思ってるからこんなことに・・・今のアンカー(アンカー移動含めて)はおかしいから修正されるべき、それだけでいいんだよ。 -- 2015-01-17 (土) 13:08:45
      • ↑↑あのね、明らかに叩かれてたからこそ、見た目通り以下の産廃調整になったんだよ。格闘調整の際にね。そうじゃなきゃあの巨体だし手の爪だけでなく体全体にも体当たり判定付けるだろうよ普通なら。まあその辺の偏った謎調整多いんだよね、この運営。肩とかプロペラ?当たり判定ある癖にGLAや01の突起は判定無しとか -- 2015-01-17 (土) 14:51:25
      • アンカーは妙なところに判定があるように見える時もあれば、妙な穴があるように見える時もあるから、”ちゃんと見た目通りの判定にする”っていう要望なら、みんな同意すると思うがどうか? -- 2015-01-17 (土) 16:44:14
      • ゴッグは見た目というか格闘後ずっとモーションが残るからお辞儀してる状態で近づくと何故かこちらがダウンするとんでも格闘だったんだけどな -- 2015-01-17 (土) 21:58:04
      • 振りまわした方向の反対側にも判定でたりするアンカーだって負けず劣らずのとんでも格闘なんですけどねぇ -- 2015-01-17 (土) 22:50:39
      • アンカーを扇状の判定と表現するなら、修正前ゴッグの判定は直方体って感じだったね。 -- 2015-01-17 (土) 23:45:23
    • こんな低コス機で足も水中以外はイマイチ。アンカー当たる距離まで詰められて「汚い、無双」ですか? そこまでして撃墜されたいですか?ご苦労様です。汚くは無く仕様ですので問題あれば運営に報告をお願いします。いちいち連邦側悔しいアピールに言いにこなくていいから。 --  ? 2015-01-17 (土) 11:22:12
      • 距離は詰められるばかりのものではござらんからな -- 2015-01-17 (土) 11:34:02
      • ↑↑ほんこれ。いちいちアクアのページで文句書くなよ、運営に要望出せよ、って話だよね。何よりアクアに接近を許してる時点で立ち回り見直せよっていう…… -- 2015-01-17 (土) 14:59:58
      • 戦場は平原でもないし背中に目がついてるわけでもない -- 2015-01-17 (土) 15:54:05
      • ↑いや、後ろとれたならアンカーするよりも格闘で十分でしょ。アンカーしてる間に邪魔が入るかもしれないんだし -- 2015-01-17 (土) 16:43:37
      • ↑背を向けていた敵が予想外の動き見せるのもよくある。隙も多い格闘より遥かに範囲広く射程も長いアンカーで止めてからの方が確実性はある。90mで半円近く描くんだぜ? -- 2015-01-17 (土) 16:51:31
      • >こんな低コス機で足も水中以外はイマイチ ← 動画でD格使えば340コストのケンプにすら匹敵する速度って検証されてるのに、いまだにこんなこと平気で言うの? -- 2015-01-17 (土) 22:53:14
      • ↑言うよ。平地でまっすぐ移動できることなんて常にじゃないからね。障害物を飛んで越えれるわけでもないから迂回かジャンプが必要になるし、格闘移動しながら遠距離武器を撃てるわけではないからね。アンカー当たる距離まで詰めるには相手の射撃レンジを潜り抜けなきゃならないんだよ。そこでアンカー当ててからD格するだけのブーストを残しておくよな?そうなるとゲージギリギリまで使えないだろ?格闘移動で後退もできないし、やるなら相手に背後を見せることになるしね。格闘移動の速度速くても足回りがイマイチって結論になるじゃん? -- [[ ]] 2015-01-18 (日) 00:33:32
      • まあなんだ、遠くにいる敵に正面から当てに行くこと想定してるなら無理だよ、そんな使い方してる奴いんのかって感じだけど -- 2015-01-18 (日) 00:56:37
      • そもそもこの手のゲームで背面取られたら大抵死ぬだろ -- 2015-01-18 (日) 15:00:34
    • アクアのロッドってそんなに上まで届くん?素イフ対応と同じように一段高い足場から更にジャンプしてマシンガンとかで迎撃すれば簡単に溶けそうだけど? -- 2015-01-17 (土) 17:18:44
      • むしろ逆。水平にしか撃てないから坂とかだと全く当たらないし、相手が高い所にいれば素イフ見たいに上判定で当たることもない。水中は例外 -- 2015-01-18 (日) 00:49:36
      • 上下は弱いと思う、ザクタンクとか座高低すぎて結構外す -- 2015-01-18 (日) 16:18:29
      • 平地のザクタンクにすら当たらないほどの貧弱な上下判定 -- 2015-01-18 (日) 23:31:31
      • ロッドの判定は見た目通り先端のアレにしか判定が無いから上下判定は全格闘中最少レベル。地面から一機体弱分浮かれただけでも当てるのは困難なのに空中ブースト中に狙って当られる奴はごく少数の選ばれし変態のみだよ -- 2015-01-19 (月) 00:47:15
      • ↑ 選ばれた~の流れはいい加減飽きました。上下判定のみでいえば間違ってないけど先端だけかどうかは検証動画みてきてから語ってください。 -- 2015-01-19 (月) 04:37:48
      • 振り回し方向の判定がおかしいってのは度々出るけど判定が先端のみっては共通認識だと思ってたわ。つか検証動画ってドレー -- 2015-01-19 (月) 04:49:55
      • アンカーの説明の所から飛べる人の動画で「検証用動画」の前にもアンカー動画でてるからそっちを確認したほうがわかりやすい。体感で申し訳ないけど前後左右と違って上昇は上限があるし空中では再上昇できない。下降は格闘でも降らなければゆっくり落ちるから下手したら空中で安心してる敵の方がアンカーは当てやすいと思いますよ。 -- 2015-01-19 (月) 05:10:27
      • ああ、説明んとこに折りたたまれてたのね -- 2015-01-19 (月) 05:21:32
      • ↑×4 アンカーが先端以外に判定があるかどうかは使えば無いと分かると思いますよ。アンカーが射出される時と格納される時は判定出ますがそれ以外では判定ないです。画面との判定のズレや判定発生の不安定さも関係してくるので、ここで何を言っても平行線になってしまうのでどうしようもないのですが、ワイヤー部分に判定が無いのは使えば分かりますよ。 -- 2015-01-20 (火) 03:09:37
      • もうこの話題かかわりたくなかったけど勘違い甚だしいので。「画面との判定のズレや判定発生の不安定さも関係してくるので」この時点で先端にしか判定ないって言葉と矛盾してるんですよ。あと使ってないと決め付けて語るのは失礼じゃないですかね。貴方が思っているよりアクア使い込んでる人は多いと思いますよ。 -- 2015-01-20 (火) 05:47:01
      • ↑↑そもそも既に検証動画で明らかに当たり判定が逆に出てるの上げられている&一つ目に上げられた動画の方では先端以外にも当たり判定あると思われるシーンあったのに、それ以外は判定無いって何故言い切れるのか?>使えば解りますよ←動画上がるまで散々使用者から「逆に当たり判定出る何てあり得ない」って意見有ったのはどう捉えるのよ?使えば分かる割に何で勘違い発言多かったのかな?? -- 2015-01-20 (火) 07:10:53
    • そうだよな。交戦中に距離が長いほど不利にしかならん。基本奇襲になるかアンカー距離で反撃か。奇襲ならアクアやアンカーが特別どうということは無い。やられたらストレスはたまるけど。反撃なら相手がその距離で仕掛けるのが間違いとしか言えない。低コスなんだから遠距離で撃ちあっても五分か不利にしかならん。近くで気づいたら飛んで逃げ撃ちとかされたらものすごく不利だしね。結論アクアジムにネガルのを止めてがんばれ。 -- [[ ]] 2015-01-18 (日) 01:40:46
      • すまん枝間違えた -- [[ ]] 2015-01-18 (日) 01:41:16
  • なんかズレてるよね、シャッガンの時もそうだったけど拠点奪って本拠点叩くのが基本のゲームなんだから自然と距離は詰めていく形になる。ましてや遮蔽物だらけの戦場で遠距離苦手だから大したことないってそもそもの運用が間違ってるとしか思えない。 -- 2015-01-18 (日) 11:08:04
    • 特にアクアはD格移動でケンプに匹敵する速度出せるからネズミ活用が多いしね。220コストのネズミ相手に他のコストだと340じゃなきゃ振切られる可能性ある時点で遠距離から射撃なんて呑気なこと言ってられない状況も多くある。戦場は射線遮る遮蔽物も、身を隠せす場所もある。ネズミ駆除に来る場合、現在の戦場を考慮すれば正直言ってアクアの220コストより上のコストの場合がほとんどだし、近付けなくてこいつに時間食った時点で、戦場全体で見たら遥かに格上のコストを連れたこいつの勝ちにもなる。ネズミのリスクがコスト考えると無いんだよね。 -- 2015-01-20 (火) 07:20:57
  • 最近ピックで撃ち下し格闘というか、空中から地上の敵にD格するのがマイブーム。斜めにズバッと斬り込むせいか結構当たる気がする -- 2015-01-18 (日) 12:31:06
  • あんなに弱かったアクアちゃんもこんなに立派になって・・・ -- 2015-01-18 (日) 16:08:03
    • 初期の初期の頃は、連邦の棒振り格闘判定が貧弱すぎてコイツの突き位しか真っ当に当たらない時代もあったんだぜ・・・ その時のコイツは一部では輝いてたんだ。 -- 2015-01-20 (火) 18:13:04
  • 連邦でやってみたらアクアジムが糞強かった。これでコスト220ってやばいよ -- 2015-01-18 (日) 16:10:24
  • 最近コイツにやられることが多くなってきた、いやこっちが下手糞なだけなんだけど、低コストで活躍できるのはいいな。 -- 2015-01-18 (日) 16:20:35
    • アンカーでやられてるなら、お前が下手くそとは一概に言えん。安心しろ。使ってみたら分かる。 -- 2015-01-18 (日) 19:33:38
      • 立ち回りとかは下手に思えるよ? -- 2015-01-18 (日) 19:44:02
      • 状況次第。レーダーないとこで不意打ちや待ち伏せされたなら別に木主が下手とは思わないが、真正面から来てやられたならまぁ、あれだよな。 -- 2015-01-18 (日) 23:42:33
  • 振り回しても毎回判定ズレ起こす訳じゃないし、先端以外で当たってるような現象も判定ズレの一環て可能性はあるかな?とりあえず見た目どおりの判定に直しちまって、回転の仕様は残すってのが無難なんじゃないのとは思う -- 2015-01-19 (月) 05:32:51
    • ワイヤーにも判定がつけばいいなぁ… -- 2015-01-19 (月) 07:49:33
    • これ。要は見た目と食い違ってるっていう点では大昔の判定修正から漏れてたって解釈できるわけで、回転した場合もきちんとワイヤー先端部分で当たり判定してれば誰も文句言わないと思うのよね -- 2015-01-19 (月) 10:54:13
  • 箱拠点にD出D格って最大何回当てれる?北極とかの動力型だと三回当てれるけど通常の箱拠点だと一回しか当てれない… -- 2015-01-19 (月) 10:29:54
    • ミスったD出じゃなくてAD3ね -- 2015-01-19 (月) 10:33:23
    • 地上箱なら1回で十分、1回目のジャンプ高度から硬直中に落下しちゃう分考えると2発目は再ジャンプ必要で、叩き込んでる間に砲台に撃たれる。ドアンの水中箱なら十分な高さから叩き込めてそのままバックブーストで高さ調節して2発目がいける。3発目行く前に砲台撃たれるからそのまま退避が私のパターン。地上箱いくならミサも持って行ってD格叩き込んだ後ミサぶちこんで退避とかでいいと思う -- 2015-01-19 (月) 10:50:38
    • 地上箱拠点をAD3だとコンカス5関節制御Ⅲ出力制御Ⅲで最高3発入れて離脱できますが結構シビアです。(A3だと大分余裕あります)コツは入る時に二段ジャンプで高く高度を取る事ですね。 -- 2015-01-19 (月) 11:04:06
      • なお、上の穴から入った場合はA3なら最高5発・AD3なら4発可 -- 2015-01-19 (月) 11:05:19
    • 木主だけど意見ありー。練習してみるよ -- 2015-01-19 (月) 12:35:07
    • *ジャブロー右のとき拠点めっちゃ刺せるわまるでつまようじ少年 -- 2015-01-19 (月) 12:50:27
    • 4発はいけるけど4発目の前に固定砲台に打たれる。3発で離脱が効率的だが、3発打った時点で殺されることもあるので、2発で様子見て離脱かもう一発入れるのが安定する。 -- 2015-01-20 (火) 15:59:42
  • さすがにアンカーは修正されるんだろうが、間違いなく、こいつのアンカーを修正するよりも先に修正すべき点が山ほどあったろってツッコミが入るだろうな。 -- 2015-01-19 (月) 11:44:47
    • 気持ちはわからなくもないけど不具合は不具合で大小関係なく対処すべきだと思う。簡単に直せるとこならバンバン直していってくれ。 -- 2015-01-19 (月) 23:00:47
      • おそらくアンカーの修正は難しい部類に入ると思う。ラグとか判定とかシステムの根幹にかかわるところから修正しないといけないだろうからね。簡単なところから~となると、かなり後回しにされると思う。 -- 2015-01-20 (火) 06:59:12
      • ↑全D格の回転無くせば良いだけじゃない?それかアクアのアンカーだけ突出して不具合出るのならアクアだけ回転できないようにしても、それはそれでおかしく無いし。他の格闘武器に比べ、結局は約90mって長射程が仇になって不具合出てる(もしくは不具合が大きく目に見えて分かり易い)んだろうし -- 2015-01-20 (火) 07:27:59
      • アンカーが回転っていうよりは機体が回転してんだよな。回らなくすると背中から手が生えることになるぞ -- 2015-01-20 (火) 07:48:05
      • ↑↑回転できないように、ということは具体的に言えば、D格時点から視点移動禁止だろうけど・・・そうするとロックオンが意味をなさなくなる。これがイフやプレピクが暴れても視点移動禁止にならない理由だと思う。アンカー限定としてもアンカーが完全に戻ってくるまで全く動けないという事になるから、回転しないユーザーにも影響が出てくる。その対応をどうするか考えなければならない。そしてやっぱりラグ問題からは逃げられない・・・ -- 2015-01-20 (火) 12:58:08
      • というか踏込もアウトか。全機体がその場で急ブレーキして振りかざすだけの格闘になるのか。 -- 2015-01-20 (火) 13:07:30
      • 硬直消えるまで機体の向きが変わらないようにすれば解決じゃね? -- 2015-01-20 (火) 21:26:24
      • ↑そうすると、↑↑↑みたいな世界になる。 -- 2015-01-21 (水) 07:11:47
      • カメラと攻撃方向一致させなきゃいいだけ。「カメラは回せますがD格は最初に振った方向で固定ですよ」で問題ないでしょ? -- 2015-01-21 (水) 10:27:14
      • それが↑↑↑↑↑みたいな世界。 -- 2015-01-21 (水) 22:50:18
    • 今の格ゲーの方が面白いから今のままでいいわ。気に入ららない奴は引退してどうぞ -- 2015-01-20 (火) 14:26:24
      • 気にい ラララ ライ♪ラララ ライ♪ -- 2015-01-21 (水) 16:11:07
  • なんか最近アンカー回しにくくなったな俺が下手なだけか -- 2015-01-19 (月) 21:30:30
    • つーか最近なんか重くない?近距離戦とかでボタン受けつけてないことが多くなった気がするんだ。 -- 2015-01-20 (火) 07:53:27
    • 格闘機使ってると20時~24時ぐらいまでは重くてキツイな。ガンオンの鯖が糞で接続数多い時間帯は激重になるんだと思う -- 2015-01-20 (火) 14:28:23
      • だよなー。AMDだからかと思ってたけど周期あるもんな。 -- 2015-01-20 (火) 19:34:39
  • イフナハが鴨だと感じる日が来るとはな・・・ -- 2015-01-20 (火) 15:25:46
  • アンカーは結局、対格闘武器としてしか使えてないんだし格闘機体が減れば水ジムも存在価値なくなる。ジオンがブンブン丸だらけになったから優位せいが出ただけとしか言えない。グフのロッドを水ジムのように強化しても連邦相手だと格闘する奴少ないから選択肢に入らないだろう。 -- 2015-01-20 (火) 17:11:55
    • なんで対格闘武器としてしか使えてないってことになってんの? -- 2015-01-20 (火) 17:30:40
      • え?対格闘以外でアンカー活躍してる場面あるの? -- 2015-01-20 (火) 20:38:11
      • 普通に相手間合いに入ってれば使えるじゃん -- 2015-01-21 (水) 00:39:02
      • 間合いに入って使えるってそれ普通な上にアンカーせず格闘当てれたらそれで問題ないってやつなのでは…… -- 2015-01-21 (水) 02:24:02
      • ↑その意見が皆に当てはまるのならナハトはD式で溢れませんよ?DⅢで事足りる。さらには格闘の強さ基準がひっくりかえる。範囲があるってことは相手が読みの範囲外の動きしたときにひっかけられる可能性が高まる、結果として撃破までもっていく確率があがるってことなんですよ。そんな神がかり的な事できてる人見た事ないけど少なくともピック百発百中出来る人ならアクアよりネメストやジムストでスピア無双できるはずなので機体愛でもなければ乗り換える。 -- 2015-01-21 (水) 05:12:31
      • あと回転を含まずアンカーとピックの比較をすると、入力からの有効射程ダッシュアンカー≒AD3(誤差程度)、同条件での判定発生速度・ダッシュアンカー>AD3、動作開始から終了までを硬直とした場合の硬直の短さダッシュアンカー>AD3。という感じなのでもしAD3を確実に当てられる人がいるとしたらダッシュアンカー確実に当てられる場面のほうが多いはずなんです。縛りプレイでAD3のみとかしてるならそれは自己満足でしかなく人に押し付けるものじゃないと思います。 -- 2015-01-21 (水) 05:22:06
      • どうしてもアンカー批判を格闘機乗りが喚いてるだけにしたいようなコメが多いようですがそういった捏造に近い発言はWikiのコメとしてふさわしくないと思います。少なくとも私はアクア使ってる上で↑1や2のような反論しますよ。捏造・隠蔽のようなコメはWikiコメに必要ないです。 -- 2015-01-21 (水) 05:29:07
      • 技主だけど寝てる間に言いたいことが大体書かれてた。しかし↑4の理論で行くとアンカーが対格闘武器ですらなくなるよね、ピック当てればいいんだもん。 -- 2015-01-21 (水) 07:42:24
      • ↑2 木主です。正直ナハトのD式とD3は即死不可能な上にコンカスないとダウンできない。一応MS戦強く凸できるD3とMS戦だけに特化したD式。レンタルでD式しかないのにD3が当たり前と思うのはどうかと思います。ピックが100発百中ともいってませんし縛りでAD3縛りしてる話もしてないのに関係ない理論ばっかりあげるのはそれこそ捏造ではないのでしょうか? -- 2015-01-21 (水) 08:52:53
      • ↑2の人がナハトの話出したのはあくまで範囲の話だから、ネメストジムストの件を読めば言わんとしてることは理解できると思いますが・・・。後これは範囲云々とは関係ないですが↑6の人が間合いに入ってるなら使えるのは普通って言ってるんですよね。それならなぜ対格闘限定って話になるのか・・・ -- 2015-01-21 (水) 10:25:42
      • ナハトのDよりD3が多くなる100発百中できるならジムストやネメシスとか言っておいて範囲の話ですからって。それ100発百中やD3が多いくなるとかいうくだりは必要だったんですか?ただの印象操作して人を捏造呼ばわりする必要性はどこにあったのか。 -- 2015-01-21 (水) 10:41:52
      • まずジオンでプレイしてもアンカーにやられるって格闘しようとして返り討ちにあうか不意打ち以外でほかにどんな状況あります?不意打ちでアンカー決まった強い!とか笑いものにされる発言ですよ。アクア解ってる状況でアクアと高度もとらず戦う奴がどこにいます?それにアクア使いなら格闘イフにアンカー当てればスタンできる。普通にピックしても判定負けする。それくらいわかってますよね?こっちとしてはアンカーに文句いうくらいならグフにアンカーミラー求めろといいたいですね。 -- 2015-01-21 (水) 10:50:51
      • いやアンカー強いとかネガは知りませんけど不意打ちとかで使えるんですよね?んで不意打ちする状況なんてゴロゴロ転がってるわけで。それなのに格闘相手にしか使えないっておかしくないかって言ってるんです。上で話してる範囲については私本人じゃないのであれですけど、ナハトDIIIに関して言えばDと比べて移動速度、対拠点能力ともに大幅に勝ってるわけですし範囲がD式と同等なら増えると思いますよ、大体GP落ちして銀図でも可な状況でコンカス無い例えなんてそれこそナンセンスじゃないですか。百発百中も格闘範囲で回転アンカーでなくピックでおkならピック当てられるって前提の比喩でしょう。 -- 2015-01-21 (水) 11:18:39
      • 確認しておきたいのですが「アンカーは対格闘武器でしかない」って主張してる人はアンカー当てる位なら格闘当てる(当てられる)っていってるんですよね? -- 2015-01-21 (水) 11:50:34
      • ↑2あぁ確かにピックの長さじゃ判定負けしますね。私はイフに対してピック生当てできるほどの能力がないので気が付きませんでした。 -- 2015-01-21 (水) 12:09:30
      • ↑2 当てられる当てれるの話というより上下判定ならピックが優れている(というよりアンカーは距離判定強くても上下判定が凄く低い)。戦闘で堂々と地面あるく馬鹿はいない。アンカー決めてピックするまでの時間に他の敵に狙われる可能性もある。アンカーの弱点しらない相手との戦いを考慮した戦場の話はやめてほしい。まず百発百中なんてアンカーだろうがピックだろうができる訳ないだろ、前提にだす意味がわからん。アンカーなら百発百中なのかと聞きたい。 -- 2015-01-21 (水) 14:18:24
      • ↑百発百中じゃないからこそピックに対してのアンカーの範囲的な優位が働くのでは?そしてそうであればピックでいいなんて結論にならないはずなんです。 -- 2015-01-21 (水) 14:29:13
      • だからなんでそういう空飛ばないアホがいて周りに絶対誰もいないこと前提なのか。上下判定も大切だろ? -- 2015-01-21 (水) 15:59:04
      • ただ話をつけるとしたら上下判定で即殺を重要視した私と範囲で確実に当てていくスタイルな時点でおそらくお互い分かり合えることはないだろう。ここまえ枝伸ばして悪かったが正直な話、自分のスタイルではアンカーは格闘相手以外でつか必要がないだけ。悪かったな -- 2015-01-21 (水) 16:35:50
      • 飛んでる相手に当てにくいってのは事実だし周りに敵がいたら決めきれないのも現実だと思いますが・・・・・・あなたは常に対空していてソロで動いてる状態はないんですか? -- 2015-01-21 (水) 16:38:16
      • ↑2の書き込みの前に書き込んじゃいました。そういうことなら納得ですけど、対格闘以外で使えないって表現は盛りすぎだと思います。古来からいるニンジャ水ジム使い全否定することになっちゃいますからね。 -- 2015-01-21 (水) 16:44:48
  • ところでこの子のミサイルってどうなの?あまりミサ装備の子見ない…。 -- 2015-01-21 (水) 09:29:32
    • 性能自体は悪いってことはないが、ミサイル使うなら重アクアに乗れっていう話かな。こいつ使うのはピックorピック+アンカーのためだし。あと、こいつの積載でミサイルはそれなりにキツイ。 -- 2015-01-21 (水) 10:19:10
    • 格闘武器だけだと地雷壊したい時とかで結構歯がゆい思いすることあったから試しにミサイル担いでみたら強い訳じゃないけどそれなりに役には立ってる。単純にやれることが増えるって感じ。あとミサイル撃ってると重撃アクアと勘違いするのか格闘狙いで近寄ってくる奴が多いからその時はアンカーピックで対応。アンカー出てくるとは思ってないのか結構な確率で当たってくれるよ。 -- 2015-01-21 (水) 14:57:38
  • 未だにこいつネガってるやついんのか…もう病気だな -- 2015-01-21 (水) 11:55:21
    • 使用者同士の議論でもネガなんですか?例えを除けばアンカーの有用性の主張がぶつかっただけの議論でしかないとおもうんですが。 -- 2015-01-21 (水) 11:59:52
      • ↑2の木の事いってるなら が抜けてました。 とりあえずなんでも相手陣営のネガにするのは控えたほうがいいですよ。 -- 2015-01-21 (水) 12:02:09
    • ネガというか今のアンカー議論については格闘カウンター以外にも色々使い道があるでしょうと、それを対格闘以外では使えないなんて言うのはおかしいじゃないかってことでしょう。使えるってことを認めたうえで修正必要な強さでもないって言えばいいんですよ、そこを繕うからおかしく感じるんです。 -- 2015-01-21 (水) 12:07:32
    • 「アクアジムに負けてるんですか?」って聞けばもう解決と思いますよ。そんなジオンでプレイしてもアクアジムに負けるわけないじゃないですか -- 2015-01-21 (水) 14:21:27
      • 普通に負けるけど?半径90mで扇形に振って来る上に当たり判定が見た目外もあるアンカー喰らった瞬間に高コストだろうがほぼ負け確。しかもこいつD格使えばケンプ並み速度でのネズミ活用だから、振切られる事を想定して否でも近付かなきゃあかん場合だってある。220の低コストで待ちタイム少ない上にネズミ実用範囲内で近距離も回転アンカーで強い。しかもコスト以上の強さの秘訣が本来通りの挙動なのか怪しい回転格闘とD格移動だからね。あ、明確な当たり判定バグもあるし -- 2015-01-21 (水) 22:42:25
      • 上とって射撃しろよ。 -- 2015-01-22 (木) 04:18:57
      • ケンプ並の速度とかアクアジムで出るわけねーだろアホか。追いつけないとしたら完全にお前の機体がへぼいだけだわ。まさか限られた場所しかない水中での話じゃないだろうな? -- 2015-01-22 (木) 10:44:30
      • 既に検証動画にて、地上でケンプ並の速度出るって実証されてるんですが(汗)だいぶ前から何回かコメント欄でもあげられてたはずだけど?? -- 2015-01-22 (木) 13:31:50
      • このゲームで格闘移動できるMSはほぼケンプより速いという -- 2015-01-22 (木) 14:34:00
    • ネガりたくないけどジオンでやってたらこのコストで格闘移動で永遠凸されたらウザったくてしょうがないぞwネガられる要因のコスト220ってかなり大きいと思うぜ -- 2015-01-22 (木) 03:39:17
      • 昔はシュツWの爆風範囲で切り替え無しでバズグレする寒ジムやCBRハメをする初期ジムという化け物がいたしなぁ。 -- 2015-01-22 (木) 04:17:50
      • ⅡJのゾンビアタックもあったし、ぶっちゃけあの頃は狩り武装持ってるかコスパで挑むかのどっちかが出来る機体じゃないと生存出来なかっただけとも言う。 -- 2015-01-22 (木) 04:29:17
  • 新機能によってはじめて知ったこと。ハンドアンカーにはコンバットカスタムが適用される! -- 2015-01-21 (水) 19:08:32
    • 分類的には格闘だからね、だからラリアットが出来るんだけど。かつて右判定しかない連邦サーベルはラリアットすればジオン格闘に勝てるのだからラリアットしろ言われてたものが、まさか今頃ラリアット出来るのはズルい卑怯と言う流れが出るとはおもわなんだ。 -- 2015-01-22 (木) 02:17:28
      • かつて格闘判定が存在しないジムコマもいたしね -- 2015-01-22 (木) 03:31:44
      • ガバガバビームサーベルに対する煽りをアンカーの話に持ってこられても・・・・・・ -- 2015-01-22 (木) 09:32:41
  • 上の方でも出てるけど格闘系修正すると他にも影響出てくるから無理だろうな。フレピクイフナハが暴れてるなか今までやって来たんだから割りきって頑張ろうよ -- 2015-01-22 (木) 12:55:18
  • なんかどうしてもジオン格闘専のネガってことにしたいみたいだから批判、擁護ともに錬度画面のスクショでもあげてみます? -- 2015-01-21 (水) 14:36:29
    • やっぱり同じ事感じてる人いるんですね。錬度画面あげるのなら付き合いますよ。 -- 2015-01-21 (水) 17:53:00
    • 何故に話しを全て0か100かにしないと気が済まないんですかね?30もあれば70もあるでしょうに。格闘機体とは戦いの間合いが一緒なのだから、他の機体以上に不満の声が挙がるのは当然。過去の書き込み見ても、対格闘機体としての話しが明らかに多いです。でも、格闘機体とだけ戦ってる訳ではないですし、割合にすれば少ないけどそこからの不満の声があるのも当たり前です。擁護だ否定だ関係無く、話しを何でもかんでも0か100か黒か白かに持っていくのは無理ですし一生終わりませんよ。不毛な水掛け論はしたらばでお願いします。 -- 2015-01-21 (水) 18:11:01
      • 本当に0か100にしないと気が済まないという形にしてるのは「使えばわかる」という言葉や考え方だとおもいますよ。上の木のアンカーの件でも意見してる人を使ってない前提で話進めて理解も譲歩もしようとしてないから長い木になってると思います。 -- 2015-01-21 (水) 18:22:54
      • 理解も譲歩もされてますよ -- 2015-01-21 (水) 18:51:50
      • ↑それは議論終了の辺りにやっと認めただけですよね。(しかも渋々)有効に利用してる人がいる時点で有効性もあること認めればあそこまで長い木になってません。なぜ認めないかは結局「そんな事できない」「使ってない」と決め付けてかかってるからにしか見えません。だからこういう使ってる証明しましょうか?という木が立つのでしょう。 -- 2015-01-21 (水) 19:21:26
      • 木主ですけど、0か100ってあなたたちがそれを言いますか・・・・・・散々ジオン専やらネガジやらと人にレッテル貼りして意見を聞きもしなかったあなたたちが -- 2015-01-21 (水) 21:06:04
      • それにもう一度読み返してほしいんですが格闘でこいつに勝てないって話はそんなにでてませんよ。こいつは格闘に強いからネガってるのはジオンの格闘機使いだろうって話は嫌というほど出てますがね。 -- 2015-01-21 (水) 21:35:57
      • 対格闘機体としての話多いって、こいつネズミ運用に適してるから、むしろ格闘機体以外から不満出てるでしょ?ネズミ駆除って遠距離保って有意義に射撃って訳にもいかない場面多いからね。しかもケンプ並みのD格移動のせいで振切られること多いから尚更に。220のこいつを後ろから追って追いつける機体がどれだけいるよ? -- 2015-01-21 (水) 22:47:41
      • ↑話の流れからアンカーの話しではなかったんですかね?そうでなかったなら自分の勘違いです。格闘移動に関しては散々言われてますが、ここで話す事ではないので控えます。↑↑散々格闘メタ~やら、イフナハとはコストが~やら、環境変わって浮き彫りになったや、それに対抗する形で~や、判定で負ける。や、勿論全部なんて事は思ってもいませんが明らかに多いですよ?これらは格闘機体からの目線だと自分は思ってましたが違うんですかね?逆に格闘機体以外からと思えるアンカーに対する意見は殆ど見た覚えがありませんが自分の勘違いですかね?↑×3自分と誰を一緒にされてるのか分かりかねます。自分はそのような物言いはした事ありませんよ。↑×6動画等を録画し提示する技術が無いのと、文章力が無い為にあの様な言い方となりました。先程見かけたとある方の動画を勝手に話しに出し申し訳ないのですが、ニ●動にスタン武器に関してアップされてる動画があります。自分が使用しても同じ状態になります。使えば明らかに判定が無いと分かるのにそれを証明する手段を持ち合わせてないので「使えば分かります」と書かせて頂きました。不快に思われたなら自分の言い方が悪かったです。申し訳ありませんでした。 -- 2015-01-22 (木) 01:27:50
      • 外野からで申し訳ないが↑の人(枝主さんかな?)は動画の話だしてるけど奇襲以外でのアンカー・空中アンカー・対格闘機以外へのアンカーの有効利用されてる動画があれば納得するの?前の方の木でそういう動画は自己満とか言われてるからわざわざ上げる人もいないだろうけど・・・すでに上がってる物で探せばいくつかはありそうね。 -- 2015-01-22 (木) 08:45:31
      • ↑2だからその、格闘機体目線の話ってイフナハ使いとかが騒いでるんじゃなくて、どうしてネガられるんだろう→~だからじゃねって流れの中で出た話ですよね?格闘でコイツに勝てないからコイツおかしいなんて話出てました?そんな頻繁に? -- 2015-01-22 (木) 11:53:12
    • 取りあえず言いだしたことなんで上げときます。ttp://mmoloda-msgo.x0.com/image.php?id=24006、ttp://mmoloda-msgo.x0.com/image.php?id=24007 -- 2015-01-21 (水) 23:04:49
      • すいません。何がしたいのか全く意図がみえないんですが・・・ジオン格闘専のネガとかほんとに、、誰が言おうが正直どうでもいいのですが、、、他の板でお願いできませんかね -- s? 2015-01-22 (木) 13:53:14
      • アンカーの有用性に水ジムの凸能力や機動性の高さを語ると必ずと言っていいほどイフナハでやられて顔真っ赤なんだろとか水ジム使ってないだろとか言われたもので・・・・・・レッテル張りで議論を封じ込めるならレッテル剥がししないといけないかなと思いまして。 -- 2015-01-22 (木) 14:17:29
      • ↑2 枝主じゃないけど証明を批判する理由って何があるのか説明して欲しいですね。少なくとも使用者が語っている物を「使ってない前提での否定」はできなくなると思うしそうあるべきじゃないですか?ここの擁護はその流れが多すぎる。勘違いしてる人が多いと思うのですがここは「アクアを守る」ためのページではありませんよ。事実にそわない批判とかなら否定するのは当然です。でもここの擁護は使用して結果を出している人の意見も頭ごなしに否定してますよね。それが行きすぎた行為だということに理解しめしてもらえませんか? -- 2015-01-22 (木) 16:04:17
      • 追記 「他の板でヤレ」とここの擁護の人達の姿勢を変えないというなら一方の(言い方はきつくなるけど、都合が悪い)意見や検証を弾圧したままという事になりますよ。それはWikiとしておかしいと思いませんか?はっきりいってしまえば隠蔽工作と同じですよ。 -- 2015-01-22 (木) 16:11:24
      • ↑2 いやいやむしろこっちが聞きたいですよ。どうするかは運営の判断って結論が決まっている中で無駄に板伸ばしてこれ以上何がしたいの?「アンカーは卑怯だからみんながそれを周知したら運営も動くからメールしろ!」「アクアのアンカーを使っている奴は皆でkしろ!」って方向にをもっていきたいの?それとも「相手陣営の機体をネガる前に、まず自陣営の機体をただしてから批判していこうよ」っていうゲームを良くしていきたいって流れなの?それがわかんないからネガジだらイフナハ顔真っ赤とか、、になるんじゃないのか -- 2015-01-22 (木) 16:39:23
      • ↑「わからないからネガジ、イフナハ顔真っ赤」とかその時点で完全に決め付けてるしそれ自体が問題であるとわからないのですか?あと流れからの推測になるけど枝主さんはアンカーぶっこわれとも弱体しろともいってないですよね。 -- 2015-01-22 (木) 16:45:41
      • あのね「アクアジムに対する意見(主に格闘移動・回転アンカー・コスト相応の性能か)は荒れますしループしています。」って書いてる中 それを延々と木まで立てて無駄な事を書き続けている方が問題ということがわからないの? -- 2015-01-22 (木) 16:59:27
      • 発端になっているとおもわれる「アンカーが対格闘専用か他の有用性があるか」がそれに当てはまると? -- 2015-01-22 (木) 17:07:27
      • ↑2別にアンカーネガしたいわけでも自陣営の機体を正したいわけでもないです。強いものは強い、長所は長所と認めて使用方法や評価を議論して行きたいのです。正直修正の必要はないと思いますがアンカーが強いのは事実だと思います。格闘移動でコスト比異常な機動力を持ってるのも事実だと思います。そういう部分を隠しても仕方ないと思うんですよね。 -- 2015-01-22 (木) 17:17:27
      • 自分が間違っているかどうかが基準になってる時点でもう議論にならないとおもった -- 2015-01-22 (木) 17:46:14
      • 自分が間違ってるかどうかなんて基準になってます?あくまで武器の有効性を主張する発言まで他陣営のネガに転嫁して封殺する状態は間違ってるだろうと言ってるのですが。 -- 2015-01-22 (木) 18:12:16
      • ケンカすんな黙れしたらば行け -- 2015-01-23 (金) 02:22:46
    • アクアジムに対する意見(主に格闘移動・回転アンカー・コスト相応の性能か)は荒れますしループしています。修正等の討論に関してはリンクのしたらば現行スレに書き込んでください。 -- 2015-01-22 (木) 18:18:11
      • 修正の話なんかしてませんって -- 2015-01-22 (木) 18:27:04
      • 等って書いてるだろ 無意味な会話やってる害悪はこっちくんなって事だよ -- 2015-01-22 (木) 22:45:06
      • >害悪はこっちくんな←有意義な発言を害悪にしてるのはアクア擁護側だと思うけどな?実際、指摘されてることは事実ばかり。なのに、痛い所を突かれたのかしらんが有り得ない無理な擁護ばかりして事実を否定したり、アホとか下手くそとか煽るような言葉で荒らしたり。そもそも擁護側こそ本当にアクア使ってるの?格移動でケンプ並みの速度出るのとっくに検証されてるのに少し上の方の書き込みみたく「出るわけ無い」とか否定したり、ラグって基本は攻撃喰らう側に起こることだから、当てる側は問題無く(画面で起きた通り)解ってる筈なのに「アンカーは振って無い方に判定なんて一切無い!」とか事実指摘を否定したいがためにか間違った意見ばかり何度と書き込まれてる。擁護したいが為に嘘と解って書き込んでるならwikiとして当然不適切な書き込みだし、解ってなくて書き込んでるのもwikiなんだからある程度最低限の知識を得た上で書き込むべきなのに。荒れてる理由って大体が擁護側の嘘か煽り言葉が起点なんだけど? -- 2015-01-22 (木) 23:31:31
      • 差分見るにこれもう荒らしと同レベルなんじゃないかなってくらいには1人ヒートアップしてんな -- 2015-01-23 (金) 00:00:05
      • 5行に渡って害悪な発言してる奴は見える -- 2015-01-23 (金) 02:04:07
    • アクアコメ欄は本当にもう正常な評価ができる場所じゃなくなったんですね。ネガ認定、検証否定を糾弾せずむしろ容認する場になりはてた -- 2015-01-23 (金) 02:32:00
      • ネガられる機体っていつもこんな感じだなぁ -- 2015-01-23 (金) 02:33:36
      • と言いつつ決め付けて語る奴自体もうまとめてしたらばいけって話だよ言わせんな -- 2015-01-23 (金) 02:35:11
      • もうここのコメントページは凍結して過去ログとしたらば誘導だけ残しておけばいいんじゃないですか?否定的な意見は全部いらないみたいな流れですし、そんなコメントを元に編集することになっても信憑性ないですよね。 -- 2015-01-23 (金) 07:43:32
      • ↑2だからなんで愛機をネガらなきゃあかんねん・・・・・・もう本気で疲れたわ -- 2015-01-23 (金) 07:46:05
      • あ、↑3です -- 2015-01-23 (金) 07:46:39
      • 殉教者ぶっててちょっとおかしい -- 2015-01-23 (金) 18:05:45
  • どうやって回転アンカーやるのw・・・(大将なのに何も知らない俺) -- 2015-01-22 (木) 22:35:18
    • 打った瞬間に視点真後ろ位に曲げるんだっけ?俺は使い慣れなくて諦めた系中将だから性格に答えられなくてすまんなw -- 2015-01-22 (木) 22:46:25
      • やってみよっと -- 2015-01-23 (金) 07:27:29
      • ↑↑同じく。ここ見てると回転アンカー誰でもできるような錯覚してそうな連中が居る感じで嫌。あれ実際の戦闘で繰り出して問題無く戦えてるって時点で既に相当よ…… -- 2015-01-23 (金) 11:14:32
      • 使えるもんは使えるんだからしょうがないじゃない・・・・・・壊れではないけど普通に強いと思いますよ。それを武器として使えない武器と言ってしまう方がアクアの普及を考えると問題だと思う。 -- 2015-01-23 (金) 11:21:44
  • グフカスのロッドW愛用のワイ、たとえ水中でも強襲機には何としてでもロッド→D式を当てにいくスタイル。ただし水ジムは「ドス持ってるな、尋常に勝負!」→アンカーで220コス如きにワイのグフカスがががを数度やられたので近づかずにガトシで削ることにしてる。ネガネガせんで学習して自分なりの対処法を見つけるべきじゃないかな? -- 2015-01-22 (木) 22:46:12
    • ナハト乗りに同じこと言われたら殺意湧くんだろうなあw でもグフカスは悲しみを超えたイケメンだから俺は許せるw -- 2015-01-22 (木) 22:48:59
      • 連投スマソ 許せる、というか納得できる -- 2015-01-22 (木) 22:49:22
      • D3愛用のナハト乗りだけど、アクアと対峙したら真っ先に陸に上がるようにしてるな。アンカーは回せるおかげで左右には強いけど上には弱いから、D格で上に行ったりバック斬りを引っ掛ける用にして対処してる。D式使い?そんなもん知らん -- 2015-01-25 (日) 10:18:00
  • ジオンでは重撃を主に使っているのでアクアジムと遭遇したことがなかったのですが、NYでジャブロー以外では使っていなかったフリジゴッグをしようと思ったところ大将小隊と思わしきアクアジムと遭遇し(基本的には1vs1)見事にぼこられてしまいアクマジムであることを認識しました。アンカーよりもやはり諸悪の根源である格闘移動が格闘をふる間合いを広げすぎていいることがこのような現状を生み出してるのではないかと実際に対決して思いました。ガチムチアクアさんにはお世話になりましたしかわいい機体だけにこのように記事が荒れてしまうのは悲しいことです... -- 2015-01-23 (金) 07:08:14
  • 飛びながらショットガン連発してくるケンプに高さ合わせてアンカー→ピック出来たときは俺って強いかもって思ってしまった -- 2015-01-22 (木) 17:51:47
    • 普通だろ。異常に範囲広いから避けれるわけないし、判定も最強。当てれない方がおかしい -- 2015-01-23 (金) 02:12:31
      • ケンプ相手でも当てるチャンスあるのは間違いないですけど当てられない方がおかしいってほどではないですけどね。理解してるケンプ相手ならなおさら。で、気になったのが範囲に関しては有効間合いが長いので理解できますが「判定も最強」という部分の判定とは何を差しているのか説明していただけますか? -- 2015-01-23 (金) 07:17:03
      • さすがに空飛んでるケンプに当てられない方がおかしいは盛りすぎ。せいぜいワンチャンあるくらいでしょう。 -- 2015-01-23 (金) 10:16:48
      • ネガならケンプが下手なんじゃないの? の方が適切だと思う。木主イケメン -- 2015-01-23 (金) 11:07:02
    • ケンプ相手には不意打ち以外じゃまず当たらんだろ。木主が上手いか、ケンプが下手くそか、もしくはその両方 -- 2015-01-23 (金) 13:07:47
  • ところで、この子の武装にグレネイドってあるけど…使い道あるんです? -- 2015-01-23 (金) 14:34:31
    • こいつならではってなるとNYみたいに水中経由で裸拠点近くに進めたり数字拠点に水中からグレポイできるようなマップでの運用かなぁ。 -- 2015-01-23 (金) 15:04:18
    • 射線が通りにくいマップなら使えるかもね。グレートキャニオンとか、ジャブローとか。 -- 2015-01-25 (日) 14:46:14
    • グレートキャニオンじゃない、テキサスコロニーだな。絆のくせが抜けてないや。。 -- 2015-01-25 (日) 15:05:16
  • ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25395170 アクアジムのアンカーに先端以外や逆方向にも判定あるとかいうやつあるけどそんなことないって動画あるぞ -- 2015-01-23 (金) 13:19:07
    • 何度も言われてるけど回転すれば毎回そうなるわけではない。見た目通りにしか出てない時もあれば、見た目と違う判定の出方もあるように見える。それ以上のことは言い様がない -- 2015-01-23 (金) 13:38:40
    • 見てきましたけど単純に回転アンカーの判定理解してないだけですよこれ。1:08秒当たりの真横とかで先端にしか判定ないといってますがあの角度だと先端にすら判定ありません。構成的にあの角度の先端を当ててみた場面がないのはなぜかちょっと疑うレベルです。 -- 2015-01-23 (金) 13:45:05
      • え、もしかして少し前の木で「ニ●動のスタン武器検証の動画で~」ってこれをいってたのか・・・研究不足すぎでしょう(´・ω・`) -- 2015-01-23 (金) 14:12:54
      • ↑この動画最近のだから違うぞ -- 2015-01-23 (金) 17:52:16
      • ↑その動画の事です。分かりにくくてすいません。 -- 2015-01-23 (金) 18:23:49
    • あの角度でも先端に判定あるだろ。アンカーは回そうがダッシュしようが先端にしかない。あと何度もいうがそれ関係は他の板でやれ -- 2015-01-23 (金) 16:42:18
      • じゃあ会話は終わりにするとして、せめてあの角度で先端当ててる動画あげてくれませんか?私は何度も動画にとってコマ送りで検証した上で話しています。停止している敵に対して踏み込んだ先の90度やそれ以上で先端が当たっているなら私の検証が間違っていたことになりますが上げられないならいつもの捏造と変わりませんね。一応追記しておきますがあの角度で先端が当たってない検証動画はすでにとってありますので。 -- 2015-01-23 (金) 17:41:46
      • 仮に先端の伸びきった距離が円を描くように判定でたとしてもモーションと違う判定がでるのなら【先端にしかない】とはいえないんじゃ?どうしても先端にしか判定ないと主張したいみたいだけどどの距離に発生しようと見た目と違う判定が確認されてる以上その主張は通らないよ。あと君は他の板でヤレといいつつ自分で炎上させてるからもう黙ってくれ。 -- 2015-01-24 (土) 05:59:34
    • アンカーは先端にしか判定がなくて、射出から伸びきる迄の間に判定点が動く、回転するとその時の判定点の計算がその時のラグや通信、さらに判定点が前後する武器の仕様のせいでランダムに変化するため当たったり当たらんかったりおかしな場所にでたりする。 -- 2015-01-23 (金) 16:59:42
      • 理論としてはだいたい合ってると思います。ただ若干離れた2機が1フレームの差も無くヒットするケースを考えると「先端が動く一定範囲(伸びきった後、戻り含めて)」に同時にヒット判定が出てると推測できます。これは先端のみの判定とはとても言えないと思いますよ -- 2015-01-23 (金) 18:01:08
      • ↑なんて言ったらいいのかが難しいのですが。。。ダッシュ回転アンカーの場合はアンカーを回す事によりその時の先端の位置の判定が円弧になって発生するみたいなんですよね、それがダッシュが絡む事によって各判定点が前に伸びてドーナツ状の判定が発生するイメージなんですよ、、、ただドーナツ状の判定で中心には判定がないんですね、、しかもこのドーナツはアクアを中心ではなくアクアから50mぐらい?先に中心があるみたいな、よくわからん状態。なので相手近く100m以内ぐらい?で振り回しても判定がない、しかも判定が少し前にあるからD格中前150m~200mぐらいで発生しているみたいです。上手い人はその発生箇所(判定点が出やすい距離)を知っているから動画でも当てていけるんだろうけど、これも上に書いてある通り、ラグでぶれるみたいだから出たり出なかったり。検証動画のようにチュートや演習ならある程度通信が安定しているのと棒立ちの的の関係で当てやすいんだけど大規模になると、ランダム要素と回転アンカー特有の距離感の分かりづらさで使う人が限られるのではないかなと -- 2015-01-23 (金) 19:48:34
      • 格闘全般の処理でラグとかによって格闘の判定が発生する地点がとぎれとぎれに送信された場合に鯖側で判定同士を自動でつなぎ合わせて一本のつながった判定にする処理でも組まれてるのかもね。射出時とかは判定が高速で移動するからそこのラグで出始めと伸びきったときの間の判定が一瞬で処理されるとか? -- 2015-01-23 (金) 22:04:03
      • 普通の格闘のD格が円板を描くとしたら、回転アンカーは円周を描く -- 2015-01-24 (土) 23:45:35
    • 動画に文句いうやついるけど本当の検証動画作って上げたらよくね?PC持ってりゃ誰でも簡単に作れるのだから。 -- 2015-01-23 (金) 21:15:45
      • あの角度では当たり判定ないってここの武器説明の所の元動画ですでに語られてましたよね。その上でまたこの話題だから仕方ないと思いますよ。木を読み直しましたが【動画自体に文句ある】のではなく【この動画をもってきてまた先端にしか判定ないと主張してること】への否定ですよね。試してみたけどやっぱりあの位置だと先端でも当たりませんよ。 -- 2015-01-24 (土) 05:29:47
      • まぁそれ証明するためにも動画いるんじゃねーの? -- 2015-01-24 (土) 11:52:07
    • そもそも性能差ありすぎじゃね?なにこのスパイクとロッドのクソさ。アンカー強すぎだろ -- 2015-01-25 (日) 13:28:13
      • 性能差は本来運営が意図して無かったと思われるD格回転から発生してしまったものだからね。回転できなくて前面に伸ばすのみだったら、隙も少なく距離も長いアンカーと、隙はあって距離も減るけど範囲を拡げれるロッドで分けることは一応できた。問題はD格回転によて、アンカーが範囲を拡げれてしまうこと。 -- 2015-01-25 (日) 17:26:42
  • 将官部屋で14連キルしたぜ。。。ピック1本だったけど腕が問われるな。見えない段差がでかすぎる・・・建物の入り口とか1段格闘にはきつい。修正いれるひつようはないな。変な格闘移動のせいでSGがきつくなるとかとばっちりだわ・・「コスト○○以下はなし。」とかならんかね -- 2015-01-24 (土) 21:15:12
    • エーオースとかラムズゴとかジムストとかもっと悲惨なの多いのに何言ってんの? -- 2015-01-25 (日) 01:29:38
  • 使ってる側からすれば劇的に強いわけでもないし、文句言ってるのは殺られた連中かな? -- 2015-01-24 (土) 22:42:06
    • 君マッチポンプかな? -- 2015-01-24 (土) 22:46:45
    • 劇的に強くなければ何でも許される訳ではない。だからコストって数値もある。コスト不相応に動けたり、バグがあったりしたらね -- 2015-01-24 (土) 23:54:16
    • こういう擁護派が多いから「錬度画面張りましょうか?」という人も出てくるんですよね。しかもここ最近の議論は文句というわけでもないのに(´・ω・`) -- 2015-01-25 (日) 00:27:57
      • (´・ω・`)やんやん? -- 2015-01-25 (日) 01:25:07
      • こういうのも擁護派の分類にする奴らが余計に荒れる原因だとも感じる -- 2015-01-25 (日) 01:25:32
      • ↑最近の荒れる原因はこの木主のようなコメントがほとんどだったとおもうけど?どうみても分類するなら擁護派でこういう形の擁護コメが多いよ。 -- 2015-01-25 (日) 05:20:41
      • だからー、正義感か知らんがこういうのに対して擁護派は云々どうたら一々触っちゃうから荒れるって話なんだけど。ミイラになってるの気付こ -- 2015-01-25 (日) 05:32:00
      • 触れなくてもこんな木ばっかだったら荒れるだろ。事実にそった意見でもない。控えさせるために否定しないといけないんじゃ? -- 2015-01-25 (日) 05:56:34
      • 自分には愉快犯にしか見えないが・・・強いか弱いかは価値観にもよるから基本スルーかな。検証するまでもない明らかなウソ、例えば「アクアのAPは強襲機の中で最も低い」なんかには誤解する人がいるかもしれないからツッコミを入れるが。 -- 2015-01-25 (日) 17:51:00
    • (´・ω・`)はあまじはあ -- 2015-01-25 (日) 01:23:32
  • アンカーロッドのD格削除すればいいんじゃないですかね(小並感) 古代素アンカー使いより -- 2015-01-25 (日) 12:26:20
    • 古代アンカーって急ブレーキがかかるみたい仕様だったよね・・俺は絶対当てられる気がしなかったわ せめて踏み込みだけでも残ってほしいな -- 2015-01-25 (日) 13:24:38
      • 最後らへんのホバーみたいに滑る部分あるじゃない。そこを通常踏み込みにちゃんと置き換えれば回転アンカーも発動しないんじゃないかな。 -- 2015-01-25 (日) 20:35:46
      • むしろ今のアンカーは踏み込み→アンカー射出で、旧アンカーそのままアンカー射出で昔のほうが当てやすかった感じがある。ブースト消費しないし。 -- 2015-01-26 (月) 04:08:23
      • 今は使い慣れたけどダッシュアンカー実装時は「劣化した!」という声も多かったね。グフカスやグフのほうでも。 -- 2015-01-26 (月) 10:40:42
  • アンカーピック運用するときに水中装甲とコンバットカスタムだとやっぱり後者のほうがいいかな?前者でひるまず敵に突っ込んでいくアクアさんもいける気がするんだが・・・海核運用もしやすいし -- 2015-01-25 (日) 14:48:57
    • 私は水中装甲がいいかな。アンカーの距離になるまではマシンガンとか食らうことが多いので。コンカスはピックD格でずんずん進んでいくときに時間短縮効果が期待できる。一時期は水中の核運搬にならこの子(水中装甲、通称ガチムチアクア)もいいよねというのもあった。 -- 2015-01-25 (日) 14:56:03
    • アンカーもニンジャプレイ -- 2015-01-25 (日) 16:01:36
      • が基本になるからね。恩恵は少ない。真正面から行くにしても硬直長い分撃たれやすいからとんとんな気がする。 -- 2015-01-25 (日) 16:12:33
      • ↑使ってないのバレバレ発言おめでとう。硬直長いとか涙でたわ -- 2015-01-25 (日) 21:19:52
      • 文脈読めば、水中装甲のダメ軽減するのとコンカスで硬直を短縮して被弾を抑える比較の話だろ? -- 2015-01-25 (日) 23:00:34
      • 涙を拭いて演習で使い比べしてみるんだ -- 2015-01-25 (日) 23:04:18
    • アンカー運用の場合はコンカス一択、あとモジュも出力3と関節3必ずつける。これではじめてスタートライン。AD3装備するから特性コンカスじゃないときびしいよ。あと運搬機にするなら、アンカー運用機と運搬機はちゃんと分けないとだめだよ。低コストゆえの特化機体にしないと通用しない、半端が一番ダメ、なんでもできる機体じゃないんだし -- 2015-01-25 (日) 23:26:53
    • コンカスないとアンカー割とモッサリになって外したときのリスクが大きいからコンカスのがいいと思うよ水中装甲は地上だと何の役にも立たないしね -- 2015-01-26 (月) 00:40:57
  • もう語られてるかもしれんが、ポッドに100回程度試して、ダッシュアンカーは最低90度程度はカメラを曲げないと、当たり判定が広がらないことがわかった(見た目はやや回転する)。何が言いたいかというと・・・俺の使ってたアンカーはただの直撃だ! -- 2015-01-25 (日) 19:06:59
    • きみのだけふつうって言いたいの?おもろないね -- 2015-01-25 (日) 19:33:49
  • ジオンの方がプレーヤーが多いのか こんかやつが騒がれ続けててビックり スペースノイドの偏見って恐ろしい 普通にざコスト相応のざこ機体だから使いこなしてる変人しかつかってない アンカー回転できません 大規模戦はタイマンじゃないからはめ殺しなんて時間のかかることしてたら周りからバズーカとんでます -- 2015-01-25 (日) 23:42:57
    • もうおまえのその「こんな機体が騒がれて~」からの下りは飽きました。それしか言えないならスルーしててください。ネガもうるさいけどおまえのその発言がより掻き立てるんだよ学習しろ -- 2015-01-25 (日) 23:55:18
      • 見知らぬやつにお前呼ばわりされる筋合いはないんだが?少し黙ってくれないか -- 2015-01-26 (月) 00:38:57
    • 散々なんで騒がれるかの理由も、中には動画すら上がってるのに、未だにそれが理解できないのならwikiに書き込む権利無いと思うよ?最低限の知識ないとまた「ケンプ並みの速度なんて出せるわけない」とか何度と否定されたこと書き込むだろうし -- 2015-01-26 (月) 01:53:07
  • ってかもうこのサイト不要だろ。叩きしかねー -- 2015-01-26 (月) 00:11:02
    • コメントなんて既出の話題か個人の感想、あとは煽り合いぐらいのもんだしな 各記事の上半分だけ見るのがこのwikiの正しい利用法かもしれない -- 2015-01-26 (月) 00:42:04
    • 叩きにだって有用なものもある。このサイトやコメント欄無ければ検証動画も作られなかったもしくは作られても多数に閲覧されなかったかもしれない。もしそうだったら、アンカーの判定バグは未だに「ラグでそう見えるだけ」「逆判定なんて有り得ない」とされていたかも。D格使えばケンプ並みの速度出せるとかもとぼけて「気のせい」で済ませられたかもしれないしね -- 2015-01-26 (月) 01:58:51
      • ↑追記で。木主は叩きと書いてるから合わせて叩きとしたが、実際は単なる事実の指摘だろう。自分等(ここで言えばアクア機体)にその指摘された事実が都合悪いから叩きやネガと称して誤魔化してるだけのことが多いように取れる -- 2015-01-26 (月) 02:04:34
  • 二週連続でドアン島やってるけど、アンカーはイフ殺しなだけで普通の機体には別に強くないって事がデータで出てそう。連邦でやってるけど勝率高くないし。 -- 2015-01-26 (月) 04:13:02
    • 別に否定したい訳ではないんですけどなにを元にデータでるのか考えてますか? -- 2015-01-26 (月) 04:30:57
    • アンカー当たんなくね?ドアンの島で使ってるけど、イフどころか凹凸ありすぎてピックで狙ったほうがいいレベルやんって思うのは俺だけか?ナハトは知らんが素イフなら正面からの斬り合いでもリーチの差で勝てるやん -- 2015-01-26 (月) 07:59:01
  • 前々から何人も問い合わせてると思うんだけどアンカーの挙動がバグだと運営から返信が来た方はいますか? -- 2015-01-26 (月) 10:28:26
  • D格中の視点変更が「バグ的な動作なので問題」と言うのなら、格闘持つ全機体で起こることなんだからここではなく雑談で提案すべきなんだよなぁ。 -- 2015-01-26 (月) 10:30:13
    • いや、それを踏まえた上で更にアンカー回転は見た目と逆方向に当たり判定出てるって検証動画が出てるから。もうD格回転だけに留まらないんだよアンカーバグは。 -- 2015-01-26 (月) 13:53:21
      • 回転しなきゃそのバグは起こらん(素で出してもケツに判定は出ない)ので、D格視点変更の問題だよ? -- 2015-01-26 (月) 22:23:57
  • tps://www.youtube.com/watch?v=ZaOqG7ahR2Aどう考えてもこれでアクアジムを問題なしとは言えないよなwあたれば終わりのこの武器にこんなとんでも判定がコスト220だぜ?判定が先端どころ話じゃないしばっちり修正対象だろ。これでひたすらゾンビアタックされようもんなら総じて壊れと言われるのも無理ないと思ったわ。 -- 2015-01-25 (日) 06:07:35
    • 話題も動画も既出です。目新しい意見でもなければ過去ログ参照にとどめてください。 -- 2015-01-25 (日) 07:26:48
    • 動画見る限り意図的なバグ利用でしかないのに何故こんなに荒れるのか -- 2015-01-25 (日) 07:59:15
      • 意図的なバグ利用ができっからだろーがww自分でよくわかってんじゃんかよ -- 2015-01-25 (日) 10:33:14
      • ドズルバグ←バグの意図的利用だ、BANしろ。さっさと修正しろ。 アンカーバグ←避けれない奴が悪い。アクア弱いからこれくらい良いだろ?  この違いは何故なのか? -- 2015-01-25 (日) 17:19:48
      • まあ・・・単純に使用者の割合でしょうよ。。あと修正したら全機体の挙動チェックしないとだめなんでしょうね。。そんなことに時間を割いてる時間ないんでしょうなあ  ここらへんで一回全機体の使用率をまたみてみたいよね -- 2015-01-26 (月) 16:01:33
    • 当たればおわりだけど当たらなければこっちが終わりみたいな特攻兵器みたいなところがいいんじゃないの -- 2015-01-25 (日) 13:26:45
      • >当たればおわりだけど当たらなければこっちが終わりみたいな特攻兵器←コスト差ってのがありましてね……高コストが持つから外れたときのデメリット発生する訳で、低コストじゃ差してデメリットにもならん。 -- 2015-01-25 (日) 17:21:59
      • ↑それに当たる確率が上記の動画も見てわかるとおり意図的バグ容易で当たる方が高いし。思えば一番判定になっとくいかないのもこいつだったわ。せこい言われても仕方ねーわ -- 2015-01-25 (日) 19:31:38
      • ↑演習では回せても本番では確率低すぎてアンカー断念しましたが当てれば終わり意見なら今の3倍格闘の素ジムコンカスでも同じでしょ?むしろ楽。アンカーがネガられるのってそーとー根深い何かがありそうな気がする。 -- 2015-01-26 (月) 11:18:57
      • 他の機体が持ってない武器だから。以上。 -- 2015-01-26 (月) 12:06:17
      • アンカーは形がマジックハンドや昔のロボットみたいな手をしてるから、その容姿にいらいらするんじゃないだろうか。 コ------(凸) ビヨーン -- 2015-01-26 (月) 16:05:26
    • 水ジムの旧アンカーから使ってた身としては、クルリンで当てる方が難しいからそのまま当てるべき。回ることを考慮できるなら、アンカーなしで即ピックでいい -- 2015-01-26 (月) 10:53:32
  • そういやハープーン担いでる子を見た事ないや。今ならマシンガンのほうが強いし。 -- 2015-01-26 (月) 22:50:17
    • そうでもないよ。ハプンF水中だと3960ダメ与えられるし連射もできる。結構怯むから手負いならハメ殺すこともできるよ -- 2015-01-26 (月) 23:55:00
    • MG ピック アンカーで装備枠埋まっちゃうからってのもあると思う -- 2015-01-27 (火) 00:38:41
  • あーついに使用率でちゃいましたねーwもろにランキング入ってるんですけどーどこが「ほとんど見かけない」のかな?いやもうほんといい加減にさ、擁護派だかなんだか知らんけどさ…どんどんボロでてんじゃん・・・。おまけに動画での異常性もそのままだし、アクアジム使いぱないっす。これも消すの? -- 2015-01-26 (月) 22:07:21
    • 量産型ガンタンクの代わりぐらいの利用率で、軒並み格闘武器大活躍の中、マリンが乗った撃破数ランキングにすら出れなかったんだから、そっとしておいてくれ。 -- 2015-01-26 (月) 22:10:31
      • ピックがキル率上位に食い込まなかったのは意外だな。A3とADで割れてたり使用率の高さであの中に入れるレベルではなかったってことか? -- 2015-01-26 (月) 22:18:12
      • イフリートやフレッドであふれてるあのランキングに入ってる時点で十分生息してる証です。ジオンのアッガイやそっちのペイるライダーはどうしたんです?アッガイはあなたたちのコスト220と同じですよ?まずはほとんど見かけないとか下手くそな隠蔽はやめようか -- 2015-01-26 (月) 22:21:17
      • アッガイはガチャの当たり機体なんですけお!無料機体と比べるのやめてくだち! -- 2015-01-26 (月) 22:27:10
      • HAHAHA生息してもキルランキングにも入れない雑魚機体だぜ。まぁ多分回転アンカーとか視点ぐるぐるするのめんどくさいし酔うのが原因だろうな -- 2015-01-26 (月) 22:29:43
    • 数字見るとライザクより少ないくらいだしやっぱ少ないね、ライザクとかほとんど見かけないでしょ? -- 2015-01-26 (月) 22:37:22
      • いま全機体で主に強襲が約40機。そんであんた何考えてんのかしらんんけどライザク340コスでこいつは220。これだけでどのように使用率に響くかいちいち言わせないでくれ。擁護派でもこんな下手な言い訳しないぞwwボロでっから余計なこと言わない方がいいよ -- 2015-01-26 (月) 22:44:25
      • 「いちいち言わせないでくれ」じゃなくて、ちゃんと書いたら?使用率でいうなら遭えてケンプ等を押しのけてライゲルをいれる人数とあまりの220コスにアクアをいれる人数が同数。さらにアクアをいれた人数は同コストのマリンの6割程度ということになるが? -- 2015-01-26 (月) 22:48:38
      • ↑おまえは340の機体がアクアと同じようにいたるとこにいたらおかしいとはおもわんのか?「数字見るとライザクより少ないくらいだしやっぱ少ないね、ライザクとかほとんど見かけないでしょ?」←まんまだけどこれに対して言ってんのわかる?そんな難しいこといってないのになんかいろいろ割合とか持ち出してきてご苦労さんだけども俺そんなこと聞いてねーわ。これ逆にアクアよりライザク多くないとおかしいって言ってるように聞こえるんだけどそこにコストで考えれば必然だろって言ってんだけど。 -- 2015-01-26 (月) 22:56:52
      • CTでみれば1出撃でライザクの5倍は戦場に出れるってことだからね -- 2015-01-27 (火) 03:22:57
    • 個人的には予想通りの結果かな。こいつの問題はMS戦じゃなくて、格闘移動だと改めて認識できた。 -- 2015-01-26 (月) 23:23:59
    • 将官戦場で普通にネズミ運用する人を見てきたからね。ここで使用者?は少ない・見ないって口揃えて言ってたけど、まあ明らかに他の低コスト機体よりも上位戦場で見かける。MAPで制限されるってのはわかるけどさ。それでも水MAPのドアンは当然として、ジャブロー・北極・城、下手すりゃテキサスとかでも見かける。様はレースに成らず膠着したライン戦が主の戦場でネズミ機体として生きるんだろう。撃破されても苦にならず何度と行ける低コスト。D格でケンプ並みの速度も出せたりする。その上、近距離はアンカーで上位機体も食える。ネズミだから遭遇する敵の数も少数でタイマン等に成り易く、射撃がやばいと思えば地形や障害物等で射線切りながら逃げて隠れたら良い。そうすりゃ相手はこっちがネズミだから無視することもできず近付いてきてくれるし、例え近付いて来ず距離を取ったままの相手だとしても、大抵はアクアの220コストより上だから上位機体を釣れてる時点で戦場全体で見ればアクアの勝ち。デッキの穴埋めとしてこれほど適した低コスト機体も早々無いよ。 -- 2015-01-26 (月) 23:33:42
      • テキサス左側配置だったらピック移動でXネズミいけるしなー、途中で倒されても低コスだしま、いっかーだし迂闊に近寄って来た相手は返り討ちできるし -- 2015-01-27 (火) 00:50:45
      • テキコロはY,B凸がアツイ -- 2015-01-27 (火) 09:11:49
    • この微妙な数字がアクアちゃんぽいんだよ。わかる?このなんとも微妙なラインをついてくる彼を。 -- 2015-01-27 (火) 01:37:36
    • 海のあるマップが多ければアクアの出番も多くなるのは自然。OK? -- 2015-01-27 (火) 18:41:53
    • キル上位に入ってから文句付けろよ -- 2015-01-27 (火) 20:38:51
    • なんかはしゃいでるみたいけど、今回の発表で分かることは、「低コスト機がコスト相応の使用率だった」ことだけじゃね? -- 2015-01-27 (火) 22:42:29
    • 水MSが少ないからしょうがなくね -- 2015-01-28 (水) 00:14:50
  • 使用率ランキングには載ってて撃破/使用率ランキングに載ってないってことは、主にネズミ運用されてるからMS戦にならずにやられるか、ガチムチとネズミ運用で分かれてるから武器が偏ってないってことなんだろうね。逆に言えばゾンビアタックで頻繁に使われてるってことか。恐ろしい子やでぇ・・・ -- 2015-01-27 (火) 00:41:43
    • 単純に低階級がよく使ってるから使用率がUPしているってことだと思うよ。ただ撃破/使用率ランキングに乗ってないってことはそこまでこいつのピックは強くないとも取れる -- 2015-01-27 (火) 00:45:17
      • 低階級がアクアジム使うわけないだろ。 -- 2015-01-27 (火) 03:19:38
      • 低階級はたぶやアクアジム使わないんじゃないか?水中機体入れるなら、重撃の方入れるだろ。つまり、将官戦場は結構居るって事だと思う。ただライザクがランクインしてるし、流行りらかなり影響はかなりありそうだけどね。アクアで遊ぶ人は複数入れるだろうから。 -- 2015-01-27 (火) 04:27:35
      • すまん、誤字。×たぶや○たぶん -- 2015-01-27 (火) 04:28:42
    • おいおいゾンビだなんて可哀想に。無限の可能性を秘めてるっていってくれないかね。 -- 2015-01-27 (火) 01:42:13
  • 結局わかったことは、220コストで最強の撃破率でも、最高の利用率でも何でもなく、1.63%だから1戦場に3~4機ぐらい入ってるってことでしょ。 -- 2015-01-27 (火) 03:53:12
    • >最強の撃破率でも←使用方法は基本ネズミ。MS戦メイン機体に比べれば撃破率下がって当然。フレピクやナハトD3と同じ>最高の利用率でも何でもなく←ジオン側を見ても解る様に初期機体で尚且つ上位機体を使わずともそこそこスナとして用途を遂行でき宇宙も行ける初期スナに負けてるだけなんですが……地上専用の220コスト強襲が。むしろあれだけレンタルでおk、お手軽と言われてたレンタルイフ・ナハトよりも使用率高いし、連邦からお手軽シュツと散々ネガられていたⅡF2とほぼ変わらない使用率の時点で察してくれません? -- 2015-01-27 (火) 07:11:31
      • ザクマリンの方が使用数、割合ともに高いよ。だから、木主は事実しか言ってない。 -- 2015-01-27 (火) 08:22:16
      • ああ、ごめん。素でマリン240と勘違いしてたわ、愛用者なのに。それはすまなかった。でも、そのマリンと同じミラーの重アクアの使用率見る限り、むしろジオンで重宝されてるマリンのミラー差し置いてでも使える価値があるって見とれるよね?ジオンにはアクアミラー無いから全体的な総数では劣るけど -- 2015-01-27 (火) 09:15:28
      • 水マップで使える水中機が連邦だと強重アクアだけというだけのこと。強重水ガンはどちらもアクアでおkって代物だから -- 2015-01-27 (火) 14:20:12
      • 複数の水中機体が居るジオンの中でも一番使用率高いマリンとミラーの重アクアを差し置いてでも使用される強アクア・・・この時点で普通なら理解できるよね? -- 2015-01-27 (火) 14:41:24
      • アクアの出撃データが多いのか少ないのかについては価値観によるから言うつもりはないけど。強アクアとは無関係に1年以上前からジオンに比べて連邦低コス重撃が使われないというのが現実だよ?今回も、初期ジムよりもF重の方が使われている。理由はデータか少ないもんで正確なことはわからないけど、コンビを組む340重撃が微妙だからだろうといわれている。 -- 2015-01-27 (火) 17:43:44
    • データにはないけど220コストで最高の本拠点ダメージはあると思いますよ。中コス帯までならほぼ上位に入ってるとおもうけど。 -- 2015-01-27 (火) 07:12:13
      • 連邦のねずみ機ってプレピク金が一強で、これ持ってないと水中からネズミしやすいアクアしかまともにネズミができないからね。LAとか地上でネズミするとケンプとイフ系が襲ってきて対処できん -- 2015-01-27 (火) 18:15:28
  • 撃破率低いのは凸用とも考えられるが、単に溶けやすいってのも有るんじゃないの?実際ピック一本で運用するときがあるけど、射撃武器持ちの敵に出会したら交戦出来ないし、無視して突破しようとすると後ろから撃ち込まれて溶けるし。まぁそれでも上手い人が使えば抜けられるんだろうけど。 -- 2015-01-27 (火) 07:45:46
    • イフのD2もランキング入ってないから、格闘移動と強いってのを聞いて下手な人でも使うけど格闘の範囲が広くないから、当てるの苦手な人が多いんだろうね。 -- 2015-01-27 (火) 08:26:39
      • アンカーのあとのピックがADとA3で分かれてしまってるしな -- 2015-01-27 (火) 10:44:08
      • よく、ADとA3で分かれてるから撃破率が低いと書く人がいるけど、あくまで「率」だから使用数は関係ないよ?(極端に少ない場合は除外されてるらしいが。)むしろ分散していた方が、どちらかは上位になり易くなるよ。 -- 2015-01-27 (火) 17:29:51
    • アンカー>ピックは味方にハイエナされやすいという要素もあるでしょうね。アンカーピックで戦ってるアクアだけじゃないですしマシやミサにもある程度は分散するかと。 -- 2015-01-27 (火) 17:43:17
  • アクアちゃん使うようになってからネズミルートの模索たのしいしです^q^ -- 2015-01-27 (火) 07:58:34
  • アッガイをこいつと同じ枠で手に入るようにすれば不平等感はなくなるかな?アッガイコンカス5って格闘移動出来そうじゃない?メガ粒子砲も強いし。格闘移動無くす調整でもいいけど、無くさないと思うし。 -- 2015-01-27 (火) 08:39:21
    • アンカーバグや格闘移動を修正しないのなら、そのまんまアクアミラーをジオンに配置してくれた方が良い。低コストネズミ機体として考慮したらアッガイより小さく近距離特化武器持ったアクアのが優秀過ぎるから。 -- 2015-01-27 (火) 09:19:55
    • 少しは使ってから発言した方がよいよ。ジオン水泳部は確殺コンボがないんだからKill取りにくいんだよ。特性特化させたとしても確殺できる間合いが存在しないんだから。BZ格とかアンカーが重宝されているのがなぜか考えたほうが良いよ。当てられるかどうかは腕次第だけど -- 2015-01-27 (火) 19:14:50
    • アッガイの格闘はピックよりも難しい。得意な間合い以外一切使い物にならない。格闘移動はそこそこできるし、得意な場面ではそこそこ使え、昔より格段に強くなったが、決定力は素ジムより遥かに劣る。 -- 2015-01-27 (火) 20:17:21
    • ジオンだとアッガイつかってるから、GP外れ枠に来たらうれしいなぁ。格闘は単体だとアクアほど伸びないけど、ビムシュ付きBR、水中補正付きミサとバランスよく使うと、トータルでは結構格闘当てられてる。元々アクアでもピック直当てで使ってるから違和感無い。6連ミサイルでけん制しながら、ミサイルの後半で意識を格闘に振り向けられるのが自分にあってるんだと思う。 -- 2015-01-27 (火) 21:47:09
  • これ4機で固めた大将を見てびびる -- 2015-01-27 (火) 19:20:14
    • 今の環境ならそう難しくはないけど明日の「D格中の被弾で転倒しやすくなる修正」で大分辛くなるでしょうね。 -- 2015-01-27 (火) 19:31:49
  • 水凸「なんで僕がいなくてあいつ(ラムズゴ)がいるの?」 -- 2015-01-27 (火) 19:37:06
    • 使用者の絶対数の問題だろうな。ラムちゃんはGP落ちしてないから、少数の上手い人が使い込んでる機体だろうし -- 2015-01-27 (火) 20:19:43
  • 新しい検証動画上がってたね。まとめると、モーション中どのタイミングで回転するかに応じて弧を描く波動が出ている。という解釈でいいんだろうか -- 2015-01-27 (火) 20:43:55
    • 360度判定と勘違いされてた要因の一つだろうけど90度近くの近距離のはアンカー戻り時の自機密着に近い距離の判定のやつですね。 -- 2015-01-28 (水) 00:27:42
    • 今回追加されたニ●動の動画はアクア使い込んでないにも関わらず良く研究されて上げたというのが感じられました。見た感じ近場が安定しないのは最初のカメラ振りが浅いのと回転モーション開始後のカメラ操作が無いせいですね。 -- 2015-01-28 (水) 06:00:26
      • さっそくコメントが直接ピックしたほうが強いからとか他に敵がいたら意味ないからというわけわかんないコメついてたけどね -- 2015-01-28 (水) 14:03:02
    • 通信手段で判定変わってるから大規模じゃ正常らしいよ。アホジャネーノ -- 2015-01-28 (水) 18:02:34
  • なんか上の方で使用率が多いからどうたらって鬼の首を取ったように書いてた奴いたけどそれならアクアジムのキルはトップクラスにないとおかしいだろうに -- 2015-01-28 (水) 09:29:32
    • 凸やネズミが主用途だろうからねぇ、今回はドアン島あったし。 -- 2015-01-28 (水) 10:41:55
      • アンカーピックでMS戦主体のアクアが多いと大規模戦においては負ける可能性高まるからね。今のジオンのD式ナハトやMS戦主体素イフが多くて負けるのと同じ状況。本当に貢献してるのは本拠点殴ってる少数のアクアだけじゃないかな? -- 2015-01-28 (水) 11:02:18
  • 格闘しか装備してない子がアンカー食らって激ぉこするのはわかる。それならさ、武器なし支援で相手にやられて激ぉこしないの…? -- 2015-01-28 (水) 15:10:14
    • 格闘しか装備してない子がアンカー食らって激ぉこ←こんなやつを見たことないんですがそれは・・・ -- 2015-01-28 (水) 16:56:31
    • まだコストに比べて圧倒的に強いから修正あるだろ -- 2015-01-29 (木) 10:19:27
  • さて当面の焦点はアンカー中もこけやすくなるかどうかという点でしょう。コンカス乗るし多分こけやすくなってるんだろうが、そうじゃなきゃネガの嵐倍プッシュだぞきっと -- 2015-01-28 (水) 17:58:39
    • こけるようになってるみたいよ -- 2015-01-28 (水) 18:22:57
    • D格中にケンプのショットガンでこけたよ コンカスアクア終了のお知らせです -- 2015-01-28 (水) 18:40:37
      • 昔のようにケツ掘りリャーになっただけよ -- 2015-01-28 (水) 18:42:23
  • 今週ベルファストがあるからX凸が捗りますわぁ・・・ -- 2015-01-29 (木) 05:42:57
  • 色んなところでアクア終わったとか言われてるけど実は他の格闘機(空飛ぶ子は除く)と相対的に比べると通常アンカーある分マシなのよね。判定こそ細いけど下手なD格より間合いはカバーできる。通常アンカーが今後の格闘機運用の肝になると思います。 -- 2015-01-29 (木) 08:14:38
    • ただしそのアンカーもD格転倒対象ってのがいただけねぇ -- 2015-01-29 (木) 19:38:12
      • ダッシュアンカーではなく通常のアンカーがあるというお話じゃ(´・ω・`) -- 2015-01-30 (金) 06:24:09
  • 混雑地帯で振り回す運用なんてしたら大して戦果上がらず溶けるのは今も昔も変わらない。アンカー抜きにしても癌だったイフナハ共に比べれば元々のスタンスの違いで影響はかなり少ないと言えるのではないかと。 ただし高水準だった拠点凸能力は強行が難しくなった分大幅に下がったという認識。どちらにせよ敵に見つからなきゃ関係ないんだがね。 -- 2015-01-29 (木) 10:51:41
  • 永遠のライバルだったマリンザクにまた溝をあけられた感じだねえ 今まで以上に地形を考慮した接近立ち回りが重要になりそうだ -- 2015-01-28 (水) 22:15:07
    • 最初期のアクアさんに比べればまだまだマシよ・・・この子は何度でも蘇るさ・・・たぶん。 -- 2015-01-28 (水) 22:22:10
      • 問題は重アクアで対抗できちゃうことだと思う。やられたら嫌なミサイルのバラマキかたとか、こっちのほうが身に染みてるし、そうそう負けないからね。その分強アクアでなんとかしようというモチベが…。 -- 2015-01-29 (木) 03:31:16
    • ベルファで使ってるけど移動手段としてD格闘はまだまだ全然いける。移動も早いから結構不意打ちで格闘もいけるで。毎回水泳部2,3機のお命頂戴してる。というか水泳部格闘止める手段あまりないのか転倒させられることがほぼない。 -- 2015-01-29 (木) 05:13:44
      • 水泳部はBZ系持ってないのがほとんどだしねぇ。重水ジムにザクマリン、後はゾゴックが金図でシュツ持ってるくらいじゃない?ショットガンでもこけるらしいけど、それでも重水ジムとザクマリン除けばゴッグとラムズゴックが金図で持ってるくらいだし。 -- 2015-01-30 (金) 04:59:50
      • 水中戦だと海底から離れて戦えるからシュツは避けやすい。ショットガンもアンカーの間合いだし怖いとは思わない。一番怖いのはゾックだとおもう -- 2015-01-30 (金) 16:03:11
      • ゾックやアッグは アンカー格闘の繰り返しでハメ殺しできるわよ アンカーの間合いに近づければこっちのものよ  -- 2015-01-31 (土) 00:35:47
      • 相手が対応ミスらないかぎり確定ハメは無理よ?(´・ω・`) -- 2015-01-31 (土) 05:59:28
      • 自分はゾックやアッグはめるときは アンカー→殴る→さがる(相手の格闘範囲または射線上から)→Dアンカー→殴る これを繰り返す。 相手の格闘範囲からはなれてスタンが切れるタイミングでDアンカー 相手はデカく鈍足なのでてアンカーより 少し離れてDアンカーの方が安全にはめれる感じかな  -- 2015-01-31 (土) 06:32:04
    • 溝じゃなくて水じゃないかな 今更だけど -- 2015-01-31 (土) 18:06:43
  • 今回の修正で使う人減ってくれると、自分の練度20アクアジムが戦場で一際輝ける! -- 2015-01-30 (金) 13:11:56
    • 今回でアクアジム降りる人ならそもそも錬度20になってないと思う。それに20になってても15カラーの人が多いんじゃないかな(´・ω・`) -- 2015-01-30 (金) 14:30:54
      • 20カラーって肥溜め尉官カラーと似てるから魅力感じないんだよな…切り取り線付いただけって感じ -- 2015-01-30 (金) 16:35:57
      • 一応20カラーで使ってるけどやっぱり15のほうが良いとおもう。もっと力入れたカラーリングにしてほしいね。 -- 2015-01-30 (金) 17:32:18
    • ウェザリングをきつくを効かせて 弾痕やジオン水中機の爪あと とかのダメージ表現とかほしい -- 2015-01-31 (土) 00:15:21
    • そもそもこける前に蒸発しちゃう・・・ -- 2015-01-31 (土) 01:27:52
  • アンカーからのトドメ刺せずに死ぬこと増えたわ・・・ -- 2015-01-30 (金) 16:22:25
    • ピックの練習を始めようぜ・・・マシAD3で戦場を駆け抜けるんだ・・・ -- 2015-01-31 (土) 09:38:09
  • ずっとアンカー連打でキルされた。格闘すればいいのになんでしないん?顔真っ赤通り越して真顔になったわw -- 2015-01-31 (土) 15:09:10
    • そのアンカーNじゃね? -- 2015-01-31 (土) 16:10:17
    • これつかってるやつで嫌なやついるよな。この機体ほんと嫌いになったわ。印象最悪 -- 2015-01-31 (土) 16:40:44
    • 自分と相手以外、敵も味方も誰もいない僻地で王冠付いてるような奴と出会ったらアンカーハメで生かさず殺さずして時間稼ぐのがチーム全体でみれば一番いいんじゃねとは思う。やった事無いけど。 性格ひん曲がってるとは思うが何にも咎められる理由はないよな -- 2015-01-31 (土) 16:58:21
    • アンカー入れてても格闘入れないわ。3点n,ハプS、ミサイルN(閉所の時だけアンカー)自衛に持ってるだけだしなピックより軽いし。 -- 2015-01-31 (土) 17:34:02
    • ベルファだと射撃武器2個持ってるからピックのスペースなくてアンカー連打することは偶にある。まあ大抵味方がトドメさしてくれるが -- 2015-01-31 (土) 17:46:41
    • 状況にもよるが オバヒしてたり、ブースト容量が少ないとき回復させたり、援護に駆けつけ味方にトドメを刺させるためにハメるときはある。 ただしキルカメラで挑発してくるヤツはナメプするようにしてる。 -- 2015-02-01 (日) 06:17:34
    • こういう痺れ系のハメ技って他のゲーじゃ、連続で痺れ技当てても一度痺れたら一定時間痺れ無効とか有るんだがゲーム作り下手だなあ -- 2015-02-03 (火) 12:33:35
      • 一定時間痺れ無効とか追加するなら効果時間延ばさないと割にあわないね。そういう他のゲームの痺れや停止効果はもっと長いですし。連続スタンは気に入らないってのはわかるけどバランスとしては頑張ってるほうだとおもいますよ?しかも厳密にいえばハメにはなりませんし。 -- 2015-02-03 (火) 13:50:21
      • ↑いや結構痺れ系で長いやつはないぞ?モンハンとかなら別だけど、FPSやTPSとかでスタンはガンオン以上にスタン短い奴もたくさんある。そのかわりスタン攻撃一回で体力半分以上削ってるのが多いけどね -- 2015-02-03 (火) 14:38:15
      • ↑痺れ後一定時間痺れ無効があるゲームでガンオンより(アクアなら1.8秒)短いのって何がありましたっけ? -- 2015-02-03 (火) 15:07:59
  • 未だにD式ブンブンする輩にはアンカーピックで粉砕、ワーカーはアンカーだけ当てて見逃すのが紳士の嗜み -- 2015-02-01 (日) 13:01:47
    • しびれてる間にバズが飛んでくるんだよなぁ・・・ -- 2015-02-01 (日) 17:48:51
    • 武器持ってないって分かるなら俺だってワーカーさんは見逃したいんだけどね、結構ショットガン撃ってきたりするからなぁ -- 2015-02-02 (月) 11:47:22
  • 修正後暫く使ってみての感想だけどネズミ運用ではほぼほぼ影響はない感じだね。もともと見つかったら強行できるようなモーション、APじゃなかったし。 -- 2015-02-02 (月) 12:00:22
    • まあでも胡散臭い武器持ってる時点でナメプにはならんかな。しかもその武器でハメられちゃあ相手からしたら笑っちゃうわ。アンカーぱねえっす。 -- 2015-02-01 (日) 12:37:52
    • 自分は相手が御神体の場合に下手にピック振るとクローで制裁されるからピック圏内までアンカーハメするぐらい。煽りととられてたら申し訳ないけど……というかむしろ最近はアクア使ってると逆によく相手に煽られるんだが……。 -- 2015-02-01 (日) 13:16:03
    • キルされた後にわざわざアンカーに持ち替えて連打されたことあるわ というか最近高階級戦場での死体踏みなどの煽り増えたわ両軍どちらも 両軍でプレイしてるが -- 2015-02-01 (日) 21:14:18
      • ピックのNがスカりやすいからアンカー連打で死体壊しすることは時々あるな。まぁ煽りだと判断されるのもおかしくはないと思う -- 2015-02-02 (月) 15:55:52
      • 大破抑制モジュ付けてると自然消滅するまでボコボコに殴ってくる奴が多いけど・・・知らない人が多いのかサンドバッグにされてるだけなのか -- 2015-02-02 (月) 18:11:41
      • 誰かがコメントアウトした際に枝がぐちゃぐちゃになってるみたいね この枝も木違います 枝主 -- 2015-02-03 (火) 01:35:15
    • 昨日 トリントン地下で同じ様な事グフカスにやられた。武器を持たないトレだったので捕まった時点であきらめていたけど・・・カメラくるくるしてたらイフさんが来てくれて成仏させてもらいました。はじめてイフさんに感謝した瞬間でした。倒せるのに倒さない奴ってたまにいるんだけど同じ人かなぁ?この行為って通報レベル?ちなみにイフに気が付いたときヒート剣に持ち替えてたからただのいじめだよね。 -- 2015-02-02 (月) 14:31:25
      • あれ?枝が変わってる・・。↑↑のアンカー連打の所です -- 2015-02-02 (月) 14:33:48
      • 対戦相手のイジメで通報とか運営も大変ね(´・ω・`) -- 2015-02-02 (月) 15:53:50
      • グフカスでトレワカのような低耐久相手なら非ロッド特性のW型なら追撃格闘が間に合わないミスを避けるためにロッドはめ殺しを選んだ可能性がある。 -- 2015-02-03 (火) 00:13:35
      • このゲームにはクイスイグフカスという悲しみを背負ったグフカスがいる。もしもそれなら、一つ上のコメの通り確実にハメ殺しを狙ったと思う。NやWだと丁度ハメになりやすいんだ。そしてイフ相手にロッドWは危険すぎる。他のケースでいえば、武器枠の都合上、格闘無しのロッドのみを選ぶ人もいる。正直、本気で通報してたら、逆に運営から怒られていいレベルの話だと思う。もちろん客に怒るなんてありえないけどさ。 -- 2015-02-03 (火) 06:10:41
      • 一度連邦でアンカー遊びしてた時にナハトをアンカー殺ししたことがある。なんどかバインド切れて斬られそうになったけど全部外れてたから、本当にアンカーは凶悪すぎるよ -- 2015-02-05 (木) 16:49:46
  • アンカー後、N格でも転倒するしそれでいいと思ってました。同軍のアクアが怯まず逆にピックでどつき返された時、アンカー決めたらD格しようと決めました。 いやマジでどんだけ硬いのあれ。 -- 2015-02-02 (月) 15:37:16
  • 回転アンカーの謎範囲は修正ずっと無いみたいだし運営も分かってて放置なのかね? -- 2015-02-02 (月) 20:16:53
    • 直し方がわからない→新しいモーションを作る労力に見合わない→低コストに(運営的には)強いグフのモーションをあげるのは忍びない。→放置しよう! -- 2015-02-02 (月) 20:53:49
      • ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm24590846いやあひどい判定ですね。こりゃ汚い -- 2015-02-05 (木) 11:16:52
    • 回転アンカー直すとほぼ全機体に影響出るから直せないんだろうね。アクアのアンカーだけ直せる技術があれば良いんだろうけど無理だろうし -- 2015-02-02 (月) 21:22:08
    • 回転出来る方向は方角により一定だって漸く気付いた・・・ -- 2015-02-02 (月) 23:57:26
  • もしかして、闇討ちで刺すなら悠長にアンカーいれてないで、サクッとD格したほうが…いいんです? -- 2015-02-02 (月) 21:29:26
    • 刺せる場合はそうだね。ただしアンカー先打った方が何かと楽なことが多い -- 2015-02-03 (火) 01:06:05
    • 足回りお察しなのでドスの有効射程に近付くまでに進路を変えられる可能性が高い ヒヨコの美味そうなケツを見つけてアポなしで突っ込むと運悪く外す事が多い… -- 2015-02-03 (火) 01:54:07
    • そう思って稀に外すことがあるから、そのたびにアンカーを先に入れておけば良かったと後悔している。 -- 2015-02-03 (火) 06:13:49
  • UCのシャンブロ戦でハサミの動き止めようとしてアンカー射出してパワー負けで潰されるシーンすごくすき -- 2015-02-03 (火) 10:39:37
    • アクアもすきだけど獲物奪われて涙目なゾゴックもすき -- 2015-02-04 (水) 23:47:56
    • トリントン襲撃の戦闘シーンはいいね。登場した全ての量産機がかっこよくみえる。 -- 2015-02-05 (木) 05:58:48
  • 当然特性モジュフルアップ前提だが、A3なら上手くやればTアンカー後に2回D格狙えるのな 追撃ピック当たらんという人はA3運用がよさそうだぞ -- 2015-02-03 (火) 10:46:59
    • 無理に二回振り回すよりも一呼吸置いてしっかり狙った方が良さそう -- 2015-02-06 (金) 07:44:40
  • ドムやゲルググで水中に入ってきて、アクアジムに勝てない!って言う子は、何なの…? -- 2015-02-03 (火) 16:17:16
    • それもう個人で話してください。9割以上のドムやゲルググ乗りはそんな愚痴言ってないと思います。推測で書いてるならそれはただの思い込みです。 -- 2015-02-03 (火) 16:22:02
    • 被害妄想が過ぎるぜ -- 2015-02-03 (火) 21:27:30
    • イキロ。 -- 2015-02-03 (火) 21:34:26
    • 水中機体なのに地上でもケンプ並みに速いアクアジムなんなの? -- 2015-02-06 (金) 09:08:27
      • 格闘移動全般に言えって。こいつに限った話じゃねぇじゃん -- 2015-02-06 (金) 22:12:10
  • 未だにアクアジム4機編成の大将いて草 -- 2015-02-03 (火) 14:30:12
    • そりゃ死んでも4機普通に回るしな、今までとなんらかわらん -- 2015-02-03 (火) 14:34:01
      • 枝主もアクア4機大将なのかな?私もアクアで大将維持してます。影響で言えば他の地を這う格闘機に比べれば薄いほうだけどなんら変わらんとは思わないです。バズはそうでもないけどビムキャ・ショットガン・チャービでのダウンが重要な場面だときつくなった感じですね。 -- 2015-02-03 (火) 16:09:31
      • いや私はもともとアクアジムで大将なんて慣れてないんだけどね。重撃使って中将と大将の間をぐるぐる回ってる -- 2015-02-03 (火) 21:40:56
  • 格闘苦手なんでミサイラーとして水中でミサイル特性5にして使おうと思うんだけど、重撃アクアをミサイラーとして使ったほうがいいのかな?速度こちらのほうがあるしいいと思うんだが。 -- 2015-02-03 (火) 22:03:27
    • 別に速度はいらんよ。強襲を盾に一歩下がったところで射程が長い重アクアのミサイルを撃ったほうがスコア稼げる。 -- 2015-02-03 (火) 23:29:35
    • ミサイラーなら重のほうがいいだろうね。水中用なら古きよきガチムチいかがかしら。水中5で水中3爆発3格闘3とかつけてハプSと3点Nで戦うやつ。 -- 2015-02-03 (火) 23:33:40
      • ちょっとごめん 話それちゃうけど水中5ハブSがテンプレですか?ずっとFだったけど削る目的だったからSのがいいかも! ちょっと真似してみます。ありがとー -- 2015-02-04 (水) 12:29:59
      • いやまあ使いやすいのでいいとは思う。Sは弾速はやくて射程長いから直撃させやすいから扱いやすい感じ。爆風は期待できないけども -- 2015-02-04 (水) 12:55:34
      • ハープーン弾持ち悪いからDPS落ちるけどM使ってるな。一応これでもアプデで弾増えた方なんだけど、やっぱり少ないので -- 2015-02-04 (水) 21:53:28
      • 私はハープーンS使ってるね。昔はF使ってたけど集弾が悪くて逃げてく相手に当たらないことが多くてSに乗り換えた。Fだと水中飛んでる奴をたまーに撃ち落とせたりして面白いんだけどね。 -- 2015-02-05 (木) 05:38:29
    • 重ミサの方があらゆる面で高性能な上、水中威力上昇の恩恵まであるからな。特に射程が長くて弾数が多い点がミサイラーとしては非常に助かる。 -- 2015-02-03 (火) 23:59:02
    • 低コストミサイラー。かつては、宇宙でアクアを運用していたものよ。SMLやシモダが出たから出番なくなったけれどね。まあ、陸上でのミサイラーとしてなら、重撃よりはやり方があるかもね。 -- 2015-02-04 (水) 01:08:47
    • 木主ですけど、重アクアをミサイラーにしました。水中強いスね。聞いておいてよかった。あやうくアクアを特性5にするとこだった。ありがと。 -- 2015-02-04 (水) 23:35:16
  • 新オデの5取りはアクア次第な気がする。ハープーン・グレ・ミサイルと爆発系豊富だし -- 2015-02-05 (木) 18:03:33
  • D格コロコロの糞修正からさっぱり話題にならなくなったな。なんでだろ -- 2015-02-05 (木) 18:10:05
    • 嘆くほどコンカスアクア使いの数がいなかったということだろう -- 2015-02-05 (木) 19:11:36
    • ずっとコンカスアクア使ってるけど、転ける前に溶けるから何か変わったのか実感が無い -- 2015-02-05 (木) 19:38:52
    • ネズミいく途中でこけるとかの場面増えたけど回数いけるからまだなんとでもなる。ジムスト・ネメストや素イフのネズミ屋はCT分結構きつくなっただろうね。MS戦主体の人も元々闇討ち待ち伏せメインだったろうしさほど影響ないから話題に出してないだけじゃないかな?そもそもメンテ前から静かになってきてたし別に修正がきっかけで静かになったとは感じない。 -- 2015-02-05 (木) 19:51:19
    • 話題に上がりにくくなったのは、メンテというよりは、どちらかというと新NYが消えてからなような気がする。 -- 2015-02-05 (木) 20:02:53
    • まず木主が言ってるD格修正が入ってアクア自体使いにくくなったのと、アンカーの餌になっていたブンブン特攻組が同じくD格修正で少なくなったってのが原因だと思う。 -- 2015-02-06 (金) 02:46:25
    • D格コロコロの前からコメは減ってきてたよ、何言っても無駄だって思われてんだよ。 -- 2015-02-06 (金) 07:52:27
    • そもそも騒いでたのって脳死ぶんぶんして無駄に階級上がっちゃったジオン尉官佐官くらいなもんだしねぇ 将官以上でこいつネガるのはさすがに恥ずかしいわwケンプもくえるとか無茶苦茶言ってたし -- 2015-02-09 (月) 21:54:51
      • 批判もしてた者だけど錬度画面等をあげたら黙ってくれますか?真正面からケンプ食える可能性は十分ある。 -- 2015-02-10 (火) 00:26:49
      • ネガではなく事実の指摘も「脳死ぶんぶんして無駄に階級上がっちゃったジオン尉官佐官」のネガってことにしちゃいますからね。擁護中心の人もこういう意見を注意しないなら認めてるのと同じですよ。だから「アクアの擁護派は~」って言われるんです。 -- 2015-02-10 (火) 02:27:19
      • そしてそういうのはしたらばでやれって散々言われてんのに蒸し返すから、だから脳死だって言われるんです。 -- 2015-02-10 (火) 05:30:10
      • 毎回思うのですが↑の様な注意はこの枝の1レス目に書くべきだと思うけど今まで一度もそういう流ないですよね。否定意見が付いて初めて「したらばでやれ」・・・明らかに偏ってます。事実にそった指摘を否定して偏った意見しか許されないならここのコメントは凍結すべきだと思います。誤ったコメでも信じる人もいるでしょうし指摘すら許されないならWikiコメとして機能していません。 -- 2015-02-10 (火) 07:28:30
      • そして↑2は自治気取って暴言吐いてるけどこれはOKなんですかね? -- 2015-02-10 (火) 07:38:08
      • もう止めましょうよ。擁護派ってか自治派ってか一部の人達ちょっとおかしい感じだから触ったらまた面倒な事になりますよ。 -- 2015-02-10 (火) 12:48:13
  • コメントめっちゃ消してんなww -- 2015-02-06 (金) 00:09:38
    • 差分みたらわかると思うけどどれのこといってるのですか? -- 2015-02-06 (金) 08:40:28
  • あれ?Dアンカー中BZもらってもコケないぞ。D格あつかいじゃないのか・・バグなのか・・・ -- 2015-02-07 (土) 09:29:37
    • お疲れ様でーす -- 2015-02-07 (土) 10:06:04
    • リプレイみたいので各種情報ほしいですね。最低でもMAPと戦闘開始日時教えていただければ自分で探しますので。 -- 2015-02-07 (土) 11:28:42
  • 砂漠の地下水路の門番、篭ってキルしてる -- 2015-02-07 (土) 10:11:04
    • ネズミしよか -- 2015-02-07 (土) 14:50:32
    • 裸にはグレポイ、裸壊れれば箱へ。砂漠との相性良すぎでしょ -- 2015-02-09 (月) 16:40:56
      • あ、そういやグレ持てたんだなw -- 2015-02-11 (水) 16:25:41
  • ネットガン当ててきたシュナイドをアンカーで返り討ちにしたときは笑ったな -- 2015-02-07 (土) 14:55:15
  • みんなネズミする時射撃武器もってる? -- 2015-02-07 (土) 21:37:10
    • 3点マシとハプF持ってる。というか見つかったらそれまでだと思ってるので積載を捨ててる。 -- 2015-02-07 (土) 22:11:07
    • 地雷除去に便利よ -- 2015-02-07 (土) 22:24:20
    • 格闘戦するにもネズミするハプははずせない -- 2015-02-07 (土) 23:28:24
  • 三点 ハプF アンカーF これが最強だね(確信 -- 2015-02-09 (月) 00:30:39
    • ネズミが出来ないのはNG -- 2015-02-09 (月) 12:32:40
  • 水中でしっかり数機道連れにして落ちてすぐ復活してくる水ジムデッキの人は普通にめんどい。重撃でもいいというかもしれんが水中ではかなり早く動けるから重撃じゃよけれないときもままあるし、水中装甲つんでいる人多いから粘り強い。まだまだ現役よ。 -- 2015-02-09 (月) 17:42:45
    • 現役もなにもこの機体の問題いろいろ指摘されてんべ。問題なしで現役ならかっけーけどよ。 -- 2015-02-10 (火) 00:35:57
      • 機体そのものは昔から特に変わってないのだけどね、環境が変わっただけで -- 2015-02-10 (火) 05:21:00
      • 環境というか水がないんだよな水が -- 2015-02-10 (火) 08:16:21
  • 重撃とか、タンクとかにはパワー不足で途中でほかの敵にやられることは多いが、コイツの足で追いつける強襲機ならば、だいたいは食えるな。一応、将官戦場で、アンカー&ピック編成のコンカス -- 2015-02-10 (火) 07:39:17
    • 将官戦場でも、准将ぐらいなら食えるかな。一方でマリン持ってアクアに負けることはまずない。食われるのは大体ほかの機体を食った後ぐらい。 -- 2015-02-11 (水) 16:27:08
  • どうみてもズゴEより強い。 -- 2015-02-10 (火) 16:57:47
    • 同意 -- 2015-02-11 (水) 01:44:49
    • アクアでズゴEと戦ったことある?あってそう言ってるなら恐れ入る。単純な戦闘力はズゴEのが上です。問題はコスト比最高の格闘移動とネズミ能力です。 -- 2015-02-11 (水) 14:39:26
    • 強い水泳部には勝てない。水適正無い機体とか、素人水泳部には負けないけど、昔からベルファでやりあってた水泳部にはきっちりとがめられる。ちゃんと当ててくるズゴEのBR怖いよ。 -- 2015-02-11 (水) 16:23:42
      • 強い水泳部とかいう架空の存在だすの止めよう?本当に強いやつとかPSあるやつはネズミしてるよ。せいぜいフリジゴッグだよ。強いって感じたのはうっかりズゴEの適正距離かつ格闘移動で詰められない場面で会敵しちゃっただけでしょ。 -- 2015-02-12 (木) 00:35:11
      • 架空の空じゃなく、まじめに当たるのよ。NY南とかでこっちがピック移動からネズろうとすると出てくる。格闘移動でゲージ減ってるのもあるけど、BRきっちりやられるときつい。 -- 2015-02-12 (木) 01:55:34
      • 単純にコスト分のパワー差あるしね。ただどの高コスにも言える事だけど削り系低コ相手だと割に合わんだけ -- 2015-02-12 (木) 09:53:33
      • 下手糞が使うズゴEと上手なやつが使うアクアジム比べてもね…それ言い出したらどの機体でもあてはまってくる -- 2015-02-14 (土) 08:21:39
    • 格闘能力ならアクアジムの方が上だな -- 2015-02-11 (水) 20:47:47
    • ズゴEとタイマンって設定なら会敵距離次第で勝ち負け決まるだけだね。近距離ならアクアの勝ち、中距離以上ならなら足回り的にズゴEの勝ち。ただどんな戦闘もタイマンなら近距離がデフォだし、遮蔽物に隠れながらでも周りが見えちゃうガンオンみたいなTPSだとアクアがコストの割には有利だよね。 -- 2015-02-13 (金) 18:40:42
    • まぁここまでズゴEもってない人の妄想なんですけどね -- 2015-02-14 (土) 08:13:11
      • またこの流れですか。はい、証拠 ttp://gyazo.com/0ed608dade41bf993833fa203303cc10 両方使ってみてもアクアジムのほうが短時間でキルまで持っていける可能性は高いです。ズゴE対アクアに関しては一個↑の枝の人の意見とほぼ同意。 -- 2015-02-14 (土) 14:59:18
  • よし、水中にレダしかけ(アンカーガキンガキンガキン)……水中コワイ -- 2015-02-11 (水) 09:36:40
  • この機体は使っててかなり楽しい、コスト低いから特攻を気楽行える。今allこれでイフ系とタイマンしてるぜい -- 2015-02-11 (水) 22:18:51
  • 高速機持ってないから初動に重宝してる。事故っても痛くないし最高 -- 2015-02-12 (木) 12:20:24
  • アンカー?ハプ?バカ野郎Q男ならドス一本で突撃よてあれ箱にとどかないうわ敵帰ってきたこないでいや -- 木主? 2015-02-12 (木) 17:52:34
    • 箱もドス一本のが普通にいいと思うんだ -- 2015-02-12 (木) 19:45:04
  • 中佐なんですけど4機編成で個性持たせる場合アクアのおすすめ装備ありますか? -- 2015-02-14 (土) 07:47:02
    • ドスアンカーのコンカス、水中装甲+防御モジュガン積みの昔ながらのガチムチアクア(武装は飛び道具中心)、あとは三点とドスアンカーとか、ハプとドスアンカーのコンカス入れれば良いんじゃない?ただミサシュだけは重撃アクアの方が遥かに強いからハズレ。あと、マップによっては遠投モジュ付けて水中からグレポイとかもできる。 -- 2015-02-14 (土) 10:02:03
    • 砲台や地雷の処理のためにミサイルを持つといいかも。主にネズミ用だけどね。砲台に撃たれないためには多連装ミサイル(射程が長い)がおすすめ。 -- 2015-02-15 (日) 10:59:40
  • AD3とA3で悩むなぁ  -- 2015-02-14 (土) 08:18:05
    • 試しに軽量使ってみたらブーストゲージがなくならなくなったワロタ、AD3が普通な感じするけどA3も小回りがきくからよいぞ -- 2015-02-14 (土) 20:08:33
    • コンカスで格闘移動を重視するならAD3がいい。格闘移動を多用しないならA3で。私はアンカー&ピックでいくのでA3を使ってるよ。 -- 2015-02-15 (日) 10:57:32
  • こいつのアンカーって格闘判定キャンセルさせれる?ジオンでやってると完全に格闘入ってヒット音も出てたはずなのに当たってなかったんだが -- 2015-02-14 (土) 10:30:58
    • ジオンでやってるとキャンセルになってると感じるけども、元からラグラグなゲームだからラグのせいかも分からんし検証のしようもない。素直に相手が上手かったって考える方がいいよ。 -- 2015-02-14 (土) 11:48:21
    • アンカーに限らずどの機体でも相手に格闘当てたあとでこっちが斬られるってのも昔からだしね -- 2015-02-14 (土) 14:19:01
    • アンカーの判定の方が強いかも。格闘食らっても自機はノーダメで敵機が後ろでビリビリしてることがよくある -- 2015-02-15 (日) 11:58:00
    • アンカーって飛び道具みたいな判定になってるんじゃないかって時々思う。普通後出し格闘だと相手の判定の穴に入ってない限り問答無用で斬られるけど飛び道具はとりあえず射出されて自分が死ななければ当たり判定も出るし。とりあえずアンカーの判定が出れば麻痺で強制キャンセルかかると。 -- 2015-02-15 (日) 17:57:37
  • 初期機体の中でジオンにミラーがなぜか無い強機体。 -- 2015-02-14 (土) 13:56:51
    • マリン→重アクアと違って、強アクアのアンカーに対応する水中機が無いしなぁ・・・ -- 2015-02-14 (土) 14:24:14
      • 重アクアとか捏造してまでミラーにしたんだから、別にアンカーも捏造したらいいんじゃね -- 2015-02-14 (土) 15:40:00
      • 水中グフを新設するべか。 -- 2015-02-15 (日) 11:00:42
      • アッグガイを強襲で出すとか? -- 2015-02-18 (水) 01:48:49
    • アッグガイ「私の出番か」 -- 2015-02-14 (土) 21:47:05
      • 確かに安くて確実にロッドはもたせてくれそうだけど、お前さんは巨頭ォ過ぎて・・・。このガンオンで頂点とも言える極まったアンフェア是正のミラー候補としては、やっぱりマリン(強)しか無いんじゃないかな・・・。人型水中機ならハーケン・アンカーは必ず持ってるみたいだし -- 2015-02-14 (土) 22:09:35
      • ズゴックの手は、アッグガイのヒートロッドに換装できるという設定があるらしいな… -- 2015-02-16 (月) 13:02:23
    • アクア枠にアッガイ案実現しないかな。もう100万GP以上つぎ込んで銀1機。 -- 2015-02-14 (土) 22:03:42
    • ミラー欲しいよな。ジオンにもアンカーの快感を教えてやりたい。 -- 2015-02-15 (日) 18:24:27
    • イフリートシリーズの優位性は絶対確保、アクアは寄こせ。……素晴らしい発想ですね -- 2015-02-18 (水) 22:06:32
      • 陣営撤廃でもしない限り完全ミラーなんて無理なんだから下手なことしなきゃ良かったんだ、重アクアなんて出すべきじゃなかった -- 2015-02-19 (木) 08:47:15
      • 水ジムちゃんがそのまま来るならイフ持ってってもいいよって思ったけど鹵獲機ですでにあったわ -- 2015-02-20 (金) 07:10:26
      • ミサシュの強水ジムとか一番いらねぇだろ -- 2015-02-20 (金) 12:28:05
      • お前のガンオンにはフレピク実装されてないの? -- 2015-02-20 (金) 18:33:40
  • マリンザク(強襲)でいいじゃん。ドスもくれよ。 -- 2015-02-15 (日) 19:01:31
    • 運営にメール頼む。半年くらいまえからその意見送ってるんだが善処メールくるだけで音沙汰無い… -- 2015-02-16 (月) 00:36:32
  • 最初は格闘全然出来なかったけどアンカーのお陰で格闘当たるようになって、寒ジム夜鹿の格闘も当たるようになった頃にはアンカーはタイマン専過ぎて使わなくなった、俺を成長させてくれてありがとうアクア -- 2015-02-16 (月) 03:20:37
    • イイハナシダナー。でも自分でキルとる事に拘らなければアンカーは連携用として優秀ですけどね。 -- 2015-02-16 (月) 07:28:34
      • ピック外すこともあるからアンカー当てたらエナる気で来いってなる。最近は満足にエナることもできないやつが多くて困る -- 2015-02-16 (月) 15:09:43
      • アンカーでスタンした敵倒してやべって思ってたらプリチャでありがとう言われた時はビビったな -- 2015-02-16 (月) 23:15:44
      • ↑2の人と同意。実際、相手の数が多いときトドメ刺してくれるとマジありがたいのよ。アンカーは相手をスタンさせるのが楽しいからエナとか気にしないでほしのよね。 -- 2015-02-17 (火) 06:27:58
  • 格差マッチングの砂漠で余裕ぶっこいてたら味方が地下専アクア(自分含む)だらけであっという間に負けちゃったわ -- 2015-02-16 (月) 19:46:49
    • リプレイみてみたいけど砂漠ってことは先週以前なのね。地下にこもらず地下経由で凸してれば今の砂漠でアクアは普通に強いし低階級なんでしょうね。ニ●生で別アカキャラでアンカー連帯とかしてたらしいしそれじゃないかな? -- 2015-02-17 (火) 05:17:42
  • 砂漠水路ネズミする時これが構えていると詰むな。万が一倒しても抜ける前に降りてくるし。場所選ぶが強い -- 2015-02-17 (火) 12:25:13
    • 防衛機でもあり凸機でもある。アクアたんマジさいっきょ -- 2015-02-17 (火) 12:29:47
    • 水中で強い水中機なんだから4機編成で組んでたりしたら、そりゃ間断なく水中にいるさ。テキサス3でコンテナ運びもせずにずっとうろうろしてるイフ兄弟みたいなもんさ -- 2015-02-17 (火) 17:15:36
    • あそこに構えてるやつなら水面行けば大体アンカー外してくれないか? -- 2015-02-19 (木) 11:11:29
  • アンカーが全く当たらん -- 2015-02-17 (火) 12:49:25
    • 近距離バズみたいなもんだろ、相手の動く先に打つ、慣れれば切り込んでくるイフナハトに当てられて楽しいぞ -- 2015-02-17 (火) 16:12:14
  • アンカーって、転倒中にもヒットさせてスタン取れますか?? -- 2015-02-17 (火) 16:23:00
    • とれますよ。ビリビリしながら立ち上がって立った状態で硬直します -- 2015-02-17 (火) 17:10:20
    • 転倒中は姿勢が低くなってアンカーが当たらない機体もいるので注意。 -- 2015-02-22 (日) 12:01:52
  • 上製アクアの肩、コイキングみたい! -- 2015-02-20 (金) 20:42:03
    • 突っ込んでやるよ、特殊だろって -- 2015-02-22 (日) 12:46:34
  • アンカーの回転させるタイミングってどんなん?全然安定しないわ -- 2015-02-20 (金) 22:45:02
    • Dアンカーした瞬間にマウスを振るのとDアンカーして一瞬あけてマウスを振る2種類ある…なんだけどこないだのメンテからたまに回転しない時があるんだよな -- 2015-02-21 (土) 02:25:22
      • 所詮バグだから人多くて重くなるとタイミングもずれるよ、あと改行すんな -- 2015-02-21 (土) 02:31:30
  • 支援のってたらまたアンカーハメやられた。ピックもってたし本当にこいつ使ってる人性格悪い人多すぎだろ -- 2015-02-21 (土) 13:37:00
    • うん、だから、こいつに対する俺のヘイトはハンパない。「ぜってー殺す」ってなる。 -- 2015-02-22 (日) 13:23:53
    • ネガとowabiを連呼するガンオンのプレイヤーに民度を求めてもなぁ -- 2015-02-23 (月) 08:50:28
    • れ、練習させてもらたんだよ。野球でもほら、生きた球でなんちゃらとかいうじゃん? -- 2015-02-23 (月) 20:48:21
    • わざわざこんなとこに書き込むなよw -- 2015-03-03 (火) 23:39:09
    • 雑談でやれ -- 2015-03-04 (水) 04:33:52
  • (´・ω・`)回転アンカーって最大でどれくらい回転させられるんかな 半回転までしかできないの -- 2015-02-21 (土) 17:50:40
  • で、いつバグアンカー修正されるん? 220コストが320コストの金図より良い武器持ってること自体おかしいだろ -- 2015-02-22 (日) 00:29:23
    • 運営はアンカーバグ直すふりして、モーションを回転させてヒートロッドWみたいにしそうで怖いな。 -- 2015-02-22 (日) 00:50:17
    • 格闘が転倒しやすくなろうが、ジオン水泳部の半分くらいは転倒武器は格闘くらい、高速で近づいてきて身体でかい機体に超範囲でアンカー当ててこられて終わりってパターンばかりだ -- 2015-02-22 (日) 12:49:28
      • それはあなたがへただから -- 2015-03-01 (日) 16:04:53
    • あてずっぽうだけど、攻撃範囲を面にして、判定を1回だけにすれば直るんじゃないかと思う。 -- 2015-02-22 (日) 13:04:59
    • お前バカ? -- 2015-02-26 (木) 21:30:48
    • こわれですねえ -- 2015-02-27 (金) 07:42:26
  • あいかわらずの卑怯アンカーっすなあwww倍は範囲あるね -- 2015-02-27 (金) 20:44:45
    • お前連邦だろ -- 2015-03-01 (日) 20:32:38
  • 回転アンカー使ってる奴なんて殆ど見ないんだけどどこにいるんだ? -- 2015-02-28 (土) 15:56:50
    • 少なくとも将官戦場にはいないな 准将あたりの思考停止イフ使いがやられた腹いせにネガってただけ -- 2015-03-01 (日) 21:34:27
      • むしろ将官戦場にしかいなくね?回転させなくても強いけど -- 2015-03-02 (月) 11:49:19
      • この手の枝主の発言おおすぎw毎回同じ人だってわかるわ。バグ利用者も大変っすなぁもう異常判定なのはバレてるし隠蔽も無意味なんに -- 2015-03-03 (火) 18:05:28
    • 多くは見ないけどたまに見る。城郭水路とかで一戦一人ぐらいは居るな -- 2015-03-03 (火) 23:30:43
  • 回転アンカーやりにくくなってない?回るは回るんだけどタイミングがずれて回るようになってる -- 2015-03-01 (日) 00:43:31
    • なんかまわらないことが多くなったわ -- 2015-03-01 (日) 21:34:50
  • こいつの格闘移動ってGLAよりは遅いよね -- 2015-03-01 (日) 16:05:19
  • こいつ一体いるだけで脳筋以外のネズミナハトが逃げてくれるか読み合いになってくれるから助かる。 -- 2015-03-01 (日) 20:30:10
  • ケンプ、ナハト当たりを回転アンカーで狩ることにはなんのためらいもないが、ゴッグとかズゴック相手だと罪悪感が半端ないな・・・ -- 2015-03-02 (月) 09:04:38
    • ゴッグはわかるがズゴックでそれに当たっちゃうのはアンカー云々の話じゃないよね…まぁそもそもズゴックは戦場で見ないけど -- 2015-03-02 (月) 23:31:33
  • ちゃんとしたアクア使いはいないのだろうか。(いるだろうけど少ないのかな???)アンカーなくなってはじめてコスト220だと思うから、修正願いたい。。。。ピック当たった快感を楽しんでもらいたい -- 2015-03-03 (火) 21:21:40
    • 修正;回転アンカーです。 -- 2015-03-03 (火) 21:27:57
    • ちゃんとしたというかアンカー使いこなせないアクア使いならここに。サブはグレF・ピックA3。メイン武器をハープンN・ミサイルM・FAMGNの中から気分で変更してる。CT70だから味方の先陣切ってのD格突撃失敗して撃墜されてもすぐにゾンビアタックしに戻ってくるぞー -- 2015-03-03 (火) 22:11:52
    • ちゃんともなにもあのアンカー判定なきゃろくに戦えんし使う奴もほとんどおらんやろ。異次元判定で大将維持してるやつまでおるんやから。連邦軍MSでフェアを謳うのはきっともう手遅れやろなあ… -- 2015-03-03 (火) 23:25:40
      • 大将維持するだけなら別にアンカーいらないよ。MS戦なんてせずにひたすら本拠点にゾンビアタックしてればいいだけ、その方が効率良い。回転アンカーに大将維持に直結する要素は無い。 -- 2015-03-04 (水) 05:23:01
    • アンカーなんて使っちゃいないな!(使えないだけ)、こないだやってない鯖側で佐官でNY戦開幕時に海から単機で進行しようと思ったらズゴック2機・ゴック1機の水泳部小隊と鉢合わせw もう無理だって思ってピックだけでD格ブンブンしてたら3機同時相手に勝ってしまったときは脳汁出た勢いで気持ちよかったw -- 2015-03-04 (水) 09:20:38
    • アクアちゃんの真骨頂はピックです!優秀な踏込に強めの右側判定で移動に攻撃に大活躍。AD3とNマシで凸にネズミにMS戦何でもこなせますよ。 -- 2015-03-04 (水) 17:20:50
      • 連邦では比較的珍しい前方の判定の出が速い格闘だから、軸さえ合わせておけばジオンの格闘とやりあっても判定負けしにくいって点は優秀やね -- 2015-03-05 (木) 16:33:33
  • アンカーハメしてるアクアジムとはめられてる敵が逃げ出したときに撃破するためだと思われるGLAのコンビがいた。もうあれは処◯だよ -- 2015-03-05 (木) 18:16:32
    • 処女? -- 2015-03-06 (金) 08:06:10
      • ハメてるっていってんだから処女ではないだろ -- 2015-03-08 (日) 21:29:18
      • 処刑だろ -- 2015-03-11 (水) 04:55:36
  • 今週のメンテで回転アンカーが前と同じように回れるようになったねー城郭都市で大活躍出来て嬉しい -- 2015-03-05 (木) 22:51:08
  • コルレルみてえなモビルスーツ。 -- 2015-03-06 (金) 04:04:15
  • アンカーでハメてる途中にミスって倒されても、そのあと顔真っ赤で煽ったりしてる時点でこいつの役割は果たせてる。逆に煽ったりされないと、あまり楽しくない。 -- 2015-03-06 (金) 04:13:35
    • 自分が1番顔真っ赤だということに気がついていない典型。 -- 2015-03-06 (金) 12:18:26
      • あ、あなたハメられたんですね。かわいそうに -- 2015-03-06 (金) 20:02:58
    • ええっとこれってアンカーでハメた相手が煽ってくるってことでいいんだよね? すっげぇ読み辛い文章 -- 2015-03-06 (金) 22:15:39
    • そんなあなたにネメスト。スパイクでロックして殴るだけでお手軽にハメられるぞ! -- 2015-03-07 (土) 12:25:48
  • ドアン島最強の凸機体だな。コスト考えればぶっ壊れもいいとこ。 -- 2015-03-07 (土) 10:07:57
    • なお、フレナハ処理地雷に巻き込まれる模様 -- 2015-03-09 (月) 18:54:27
  • コメントが…消されている -- 2015-03-08 (日) 06:17:44
  • アンカーのあれって小技ってことなんですか?仕様ならそれでもいいんですがみたところグレーゾーン? -- 2015-03-05 (木) 20:55:54
    • 仕様では無いと思う。ただ、修正しようとすると格闘全体の修正になって両軍の本拠点ダメージを支えてるフレピクナハトも道連れになるから運営は「意図していなかった仕様」として放置してる感じかな。まぁグレーだね。 -- 2015-03-05 (木) 21:16:36
      • 修正したらそうなるのか・・・最高じゃないか、あの辺のネガりあいもなくなると思うとメリットだらけだ -- 2015-03-05 (木) 21:55:17
      • フレナハは修正しないって方針出てるで -- 2015-03-06 (金) 22:11:59
      • フレナハどころかテスト時代からそのままあるカメラ向き変更による格闘ラリアットよ -- 2015-03-07 (土) 05:36:28
      • ガルバルディのD式なら今でも上記の格闘ラリアットで前と左の判定を長くできるから使ってみるといい -- 2015-03-08 (日) 14:52:49
    • グレーがわからんがアウトなら告知するし、告知しない間は仕様ってことでいいだろ。アンカーだけ恩恵がでかいだけで他の格闘でもできるしな -- 2015-03-09 (月) 00:31:51
    • 別に直線攻撃する格闘なら以前からどんな機体でも同様にマウス廻せば普通に回転攻撃になる。ジムストのスピアとか実は強力。 -- 2015-03-09 (月) 17:48:26
      • あいつのスピア先端に判定ないから微妙じゃね -- 2015-03-09 (月) 18:53:20
  • まあずるい機体って言われても仕方ないね。アンカーでドヤ顔だもん -- 2015-03-09 (月) 23:43:48
  • こいつのドス、ゲルググのナギナタと相性悪く感じるのは自分だけ? -- 2015-03-11 (水) 15:41:24
  • アンカーはいらないからビームドスをジオンにもください!!!!何でもし(ry -- 2015-03-11 (水) 23:07:36
    • ほらザクマリンとアクアジム(重撃)みたいに…ね… -- 2015-03-11 (水) 23:10:34
    • むしろアンカーの方がまだ希望あるよね -- 2015-03-12 (木) 03:24:47
    • はぁ??鹵獲あんだろうがそれ使っとけ!! -- 2015-03-14 (土) 10:33:45
  • 久しぶりに戻って、やっぱこいつは水中だと最強だなとか思ってたけど、なんかアンカーの話題ばっかだな。ガチムチはいなくなったんか? -- 2015-03-11 (水) 04:28:11
    • ドアンきたらコンカス、ガチムチ、重撃、水ガンのデッキにしてるよ。あとベルファもガチムチいれてる -- 2015-03-11 (水) 10:55:58
    • ノーアンカーの当てにくいドス1本で頑張ってるよ。連キルできるとめっちゃ楽しい。実際キル取るだけならガチムチの方が安定してる。でもドスは爽快感ある。突きいぃぃぃぃぃぃぃ! -- 2015-03-12 (木) 10:33:50
    • ミサイルとハープーン撃ってると、アンカーはないから安全だと思われるのか迂闊に近寄ってくる奴が結構いる。別にコンカスでなくとも多少コツは要るがピックの正面の伸びと発生の早さは変わらないので、アンカーに頼らずとも接近戦に弱いというわけでもないのだけどね -- 2015-03-12 (木) 13:58:23
    • てか怯み取れなくなってたんだな。それにちょっとよくわからん拠点殴りもあったし、こりゃ減るわな -- 2015-03-12 (木) 19:01:54
  • ドアン島の一位のひと毎回のこの機体使ってるの見る -- 2015-03-10 (火) 03:22:39
    • モジュ付けてAD3のD格連打で移動早いし海拠点ももりもり削れるからね。防衛がいなければ裸ちょろっと殴るよりもポイント美味いよ -- 2015-03-12 (木) 04:07:42
    • コンカス5・モジュで水中拠点で地に足をつける事無く殴り続けられるから、水中拠点だけに関してはフレピクよりも打点高いね -- 2015-03-12 (木) 13:53:52
  • 最近コンカス&ガチムチ共にピック、マシNで宇宙以外皆勤状態だけど…最高やな!アンカーなんて要らんかったんや… -- 2015-03-12 (木) 21:57:13
  • 金銀合わせて10機作ってるのにコンカスでないって絞りすぎだろ・・ -- 2015-03-12 (木) 23:49:39
  • え!?来週から実弾ビーム爆発水中装甲全部乗せしていいのか!? -- 2015-03-13 (金) 18:29:53
    • 運営マジでわかってるのかw 現状でもドアン島とかのガチムチアクア強すぎるくらいなのにまだ強くなるのかよw ゾゴのD格食らってもコケずに返り討ちにしたときとか申し訳なくなるくらいなのに -- 2015-03-13 (金) 18:58:02
    • 結構硬い上にゾンビのようにわいてくるから、すげーめんどくさいんだよねこいつ。 -- 2015-03-14 (土) 17:30:29
  • 220相方の寒ジム君が永遠にバズ格技能を修得するようです -- 2015-03-13 (金) 19:26:17
  • 海拠点うまく殴れん・・・上すぎると当たらないし、下すぎると落ちていく・・・ -- 2015-03-13 (金) 21:32:50
    • 慣れんうちはD格>通常1>バックブーストループばっかりしてたな。なんか一瞬浮くから位置合わせやすいしブーチャ低めでもオバヒしにくい。でも動きが単調で砲台くらいやすくなるから動き回れたほうがやられにくくていいね -- 2015-03-13 (金) 23:19:51
  • 運営はいつまでこのぶっ壊れ機体を放置するつもりなのか・・・次メンテで更に壊れるし -- 2015-03-13 (金) 22:25:00
    • モジュ強化でさらに風当たり強くなるのかなぁ・・・ -- 2015-03-14 (土) 09:17:35
  • アンカーピック以外の装備って何にしてますか?次のメンテでガチムチ作ろうと思ってるので参考までに教えてください。 -- 2015-03-14 (土) 10:35:06
    • 水中装甲の機体はアンカー無しでマシとピックだけにしてるよ -- 2015-03-14 (土) 19:37:39
    • ガチムチの強みは撃ち合いに強くなることだから、アンカー外して射撃武器を2つ持たせるのがいいと思う。盾もないし、接近戦で絶え間なく射撃を垂れ流していくのもいいぞ。 -- 2015-03-15 (日) 02:58:33
    • ガチムチならハプS+A3が個人的には一番良い。 -- 2015-03-17 (火) 22:16:58
  • ミサイル撃ってるだけで何でも倒せるガンオン最強機体だね -- 2015-03-14 (土) 12:54:48
    • こいつのミサイルは普通の強襲ミサイルなんですが? -- 2015-03-14 (土) 17:21:20
    • 重水凸「ファッ!?」 -- 2015-03-14 (土) 17:23:21
    • たまに間違えてこっちにきちゃう子いるよね。重アクア、もしくはマリンのページでどうぞ。 -- 2015-03-15 (日) 15:38:09
  • サービス開始頃からやってるけど当時LAと並んで最弱と言われた機体がいまや荒れる程の優良機体になるとはなぁ… -- 2015-03-14 (土) 19:20:45
    • 優良機体というより、アンカーの判定がおかしいバグ機体じゃないの -- 2015-03-14 (土) 19:45:53
      • バグで強いなら直してほしいね。バグだけならね -- 2015-03-14 (土) 22:02:28
      • アンカー無くしても強いと思うよ。ピックは本当に使える子。 -- 2015-03-15 (日) 13:52:39
      • アンカー無くしても強いと思うよ。ピックは本当に使える子。 -- 2015-03-15 (日) 13:52:44
      • アンカー当たる距離でうろうろしてれば他機体でも倒せるからね。俺もコイツのピックは優秀だと思う。 -- 2015-03-15 (日) 15:20:16
      • アンカーよりも単純にピックが強い。イフとぶつかり合っても結構勝てる。範囲も見た目より少し広いせいか、結構当てやすい。俺はアンカー使わないで最初からピックを当てに入ってる -- 2015-03-19 (木) 19:17:27
    • 優良って・・・何で連邦はぶっ壊れを認めないんだよ -- 2015-03-14 (土) 21:55:37
      • 他にもっとぶっ壊れてるのがたくさんいるからね -- 2015-03-15 (日) 02:53:23
    • サービス開始は3点マシあっただけで良い機体扱いだったような -- 2015-03-14 (土) 22:37:58
      • 最高速、ブーチャが重撃並でなおかつAPが強襲だったんだ。もちろん盾はなし -- 2015-03-14 (土) 23:16:44
    • アンカー使ってみたけどそんなに脅威だろうか・・ 一般的なサーベルのがよっぽど当てやすかったけど -- 2015-03-15 (日) 16:07:45
      • 回転アンカー使ってみ。 世界がかわる -- 2015-03-15 (日) 16:11:47
      • 脅威では無いと思うよ。空飛んでれば当たらないし、何よりアンカーが当たる距離なら枝主の言う通りサーベル振っても当たるから。ただ低コス機に動き封じられるとイライラするんだろうね。 -- 2015-03-15 (日) 17:46:31
      • 低コストのアンカーで止められる事のイライラがヘイトを集める原因になってるだけだから。 -- 2015-03-16 (月) 00:47:14
      • また擁護派の工作はじまりましたね。使ってて強すぎると感じる部分ありますよ。↑2の人の主張だと「ナハトのD式の当たる距離ならサーベル振っても当たる」っていってるのと大差ないですよ? -- 2015-03-16 (月) 02:29:07
      • ダッシュアンカー前方射程159m回転アンカーの範囲は95mから約左右90度づつあるんだけどそれでも弱いというの?ちなみにグフのアンカーはダッシュで85でニュートラルでは40mですぜ -- 2015-03-16 (月) 04:00:00
      • 実際回転アンカーがサーベルだったらナハト並みの壊れになるよな -- 2015-03-17 (火) 11:24:02
    • 水ジムのアンカードスコンボもそうだけど、ジオンのマリンミラーが連邦にきたのにコイツのミラーがジオンにいかないのが荒れる原因の一つじゃない? -- 2015-03-16 (月) 09:11:37
      • 荒れるのは強いって意見出ると決まってたいしたことないとか低コスにやられてイライラしてるんだろとか下手な擁護が出るからだと思います! -- 2015-03-16 (月) 11:02:49
      • ミラーとかそういう話より、明らかに他のアンカーやロッド持ちと比べておかしな範囲してるからな。しかもこいつより高コストの機体ばかりと比べてだ。開発のミスとしか思えん -- 2015-03-17 (火) 09:42:09
      • 必ずこの手の話題になると「ピックのがアンカーより優秀です」みたいなこと言うけど擁護派もここまでいくといよいよ見苦しいもんだな。壊れアンカー隠すのにいっぱいいっぱいw -- 2015-03-17 (火) 12:54:30
      • でもピックのが強いって主張も解る気がするよ。さすがに近接での当てやすさはアンカー>>>ピックだけども、ピックも十分狙っていける性能だし、高水準の凸能力まで備えてるからね。 -- 2015-03-17 (火) 13:34:43
      • ↑まぁ結局どっちも低コスが持つには過剰って感じなんだけどね! -- 2015-03-17 (火) 13:38:45
      • ついにピックが壊れといわれる時代になったのか -- 2015-03-17 (火) 15:06:31
      • ↑×4 アンカーなんて空飛んでれば当たらないし、射撃系の武器積んでれば近づかれる前に倒せるだろ。そんなに高頻度で当てられてるなら立ち回り考えた方がいいよ、前線でウロウロしてると不意討ち食らうから。格闘機使ってるなら脳死ブンブンしない方がいい。使ってればピックが優秀ってのは分かる。 -- 2015-03-17 (火) 16:16:55
      • ↑立ち回りwwバグ判定つかっててなにが立ち回りだよ。射撃系武器使えばとか空飛んでればとか佐官戦場丸出し乙です -- 2015-03-17 (火) 16:43:45
      • ↑↑実際ピックはけっこーなバランスブレイカーだよ。220コスに高コストを圧倒する移動能力と凸能力与えてるんだもの。フレピクの陰で目立たないけどあいつ消えたらコスト的にも連邦ネズミ最強機になるんでないかな。 -- 2015-03-17 (火) 17:17:57
      • ↑3でした☆ -- 2015-03-17 (火) 17:19:57
      • ↑×3え?お前がやってる笑官戦場とやらは近づいてくるアクアに射撃して倒せないの?w空飛んでてもアンカーあたるの?動き封じられて悔しかったんだろうけどあんまり勢いでコメントしないほうがいいよ恥ずかしいから -- 2015-03-18 (水) 09:31:42
      • なんだよまた下手な擁護か。ほんとわかりやすいのな。勢いとか恥ずかしいとか全然関係ない言葉で返してきちゃうんだもんなあ… -- 2015-03-19 (木) 06:53:56
      • ↑こいつ何言ってんだ? -- 2015-03-19 (木) 10:41:13
      • ↑このネガジは逝っちゃってるから気にしない方がいいよ。完全に論破されて意味不明なこと書いてるだけだから -- 2015-03-19 (木) 21:10:06
      • ↑お前もアクアジムとは関係ないこと書いてるだろ。アンカー等のことはしたらばで書け。これ以上アクアのページを荒らすな -- 2015-03-19 (木) 21:20:31
      • 論破って言葉よく勉強してから言おうね。 -- 2015-03-19 (木) 22:17:37
      • ↑君も理解あるなら察しなさいよ。論破、悔しいだの恥ずかしいだのそんなのでしか返せないんだから引きだし無いって言ってるようなもんでしょ。わかったら二人とも消えなさい。 -- 2015-03-19 (木) 23:19:47
      • 『近づいてくるナハトに射撃して倒せないの?w空飛んでてもD式あたるの?ワンパンされて悔しかったんだろうけどあんまり勢いでコメントしないほうがいいよ恥ずかしいから』これ未だにナハトネガってる連ポークに包み隠さず言ってきてほしいわww -- 2015-03-20 (金) 17:00:11
      • ナハトのD式は当てやすいだろ…比較対象がおかしいよ? -- 2015-03-21 (土) 16:21:29
  • 演習でぽっど相手にずっとやってみてるけどさっぱりだわ カメラを正面から左斜め後ろ みたいにしても左回りになったり右回りになったりで しかも当たったと判定される時とされない時もあってこんなんよっぽどの達人じゃないと無理なのでは・・? -- 2015-03-15 (日) 16:49:51
    • 俺は右回しだけど前方に扇状に広がる感じ。だからサーベル振る感覚で敵を中心にとらえてれば結構当てれるよ。でも敵に背中向けるから混戦状態ではあまり使えないかな。 -- 2015-03-15 (日) 18:00:01
      • 返信ありがとう 書き込んでから一時間くらいやってようやくソレ(前方に帯状)に気づきました てっきり回してる部分に判定がでるものだと思って頑張ってましたわ・・ -- 2015-03-15 (日) 18:43:57
    • 判定に関してはモーションのどのタイミングで振り向くかによって距離が変動する弧を描く波動が出る。というのが結論になったかな。相手に背中を向けると言う部分含めて、流石に振り向きタイミングまで想定して使うのは無理があると思うけれど -- 2015-03-16 (月) 02:41:00
    • 当たらなかったらもう一回回転アンカー出すだけだからどっち周りとかあまり気にせんわ。なれればフレピクの移動よりは簡単だと思う。 -- 2015-03-16 (月) 16:58:05
  • 誰か回転アンカーの画像を更新してくれ -- 2015-03-16 (月) 11:05:18
  • モジュスロ数が減るのは装甲系じゃなくね? -- s? 2015-03-17 (火) 23:50:06
  • アンカーの効果時間ってだいたいどんなかんじ? -- ナイト? 2015-03-18 (水) 01:06:48
  • こいつが強いと不満な人は是非マリンに乗ってくれ。武装はミサNとFバズ、ロック3モジュ。寄ってきたら逃げつつミサ、さらに寄られたら逃げつつFバズ。これでだいたいいける。運が悪いと負けるけど、仮に負けたとしてもそれまでのミサイルばらまき等のトータルの仕事量ではプラスになってるから。 -- 2015-03-18 (水) 02:58:27
    • 不満を漏らしてる人も確かにいるけど大半の意見って事実の指摘ですよ。「修正しなければおかしい!」と言ってるわけではないのにここで擁護する人が事実の指摘を否定するから不満意見の人も便乗してつっついてくるんですよ。 -- 2015-03-18 (水) 03:53:38
    • マリンちゃんネズミ出来ないじゃないですかやだー -- 2015-03-18 (水) 07:38:10
    • 連邦で使ってるので強さに不満はないです。弱いって言ってる人たちには不満があります。 -- 2015-03-18 (水) 07:52:46
    • ミラー出たんですから文句言わないで下さいよw -- 2015-03-18 (水) 13:10:14
    • アクアというよりもマリンの募集したいのよ。今週のオデッサ沿岸とか、強アクアの利点ほとんど生かせない海なのに、とにかく数が足りないし、5も取れない。マリンは数が揃えば揃うほど等比級数的に攻撃力が増すからだまされたと思って乗ってほしい。アクアはバズ2発で沈むし、数がいればアンカーもらっても仲間が助けてくれる。 -- 2015-03-19 (木) 02:22:41
      • だからMS戦はあなたの言うとおりよ?ネズミしたいっていってるの -- 2015-03-19 (木) 12:34:53
      • マリンがいても5取れないよ。踏むヤツがいないんだもん。 -- 2015-03-19 (木) 14:45:27
    • でも、アクアジムでマリン2機と戦っても全然怖くないんだよなぁ。出来るマリンは近づくとSG撃って来るけど、大抵はバズしか撃ってこないから全然アーマー減らないんだよなぁ -- 2015-03-20 (金) 16:41:01
      • それはさすがにマリン使ってる人が弱すぎ -- 2015-03-21 (土) 16:25:37
  • 弱いとかネガとか言ってる人達に聞きたいんだけど。ピックでとどめ刺さなきゃいけないけど素撃ちで格闘カウンターできて回転させると広範囲・低硬直のアンカー、直線移動でGLA並みの機動力得られるピック。標準的なマシンガン。ここまでそろって220でどこが弱いの? -- 2015-03-18 (水) 07:59:09
    • そんなのチーと性能アンカーとコスト比から考えての壊れ性能をすべて隠すためだろ。下手な擁護がどうのってみんないってるじゃん -- 2015-03-18 (水) 08:45:56
      • みんな、ねぇ・・・www -- 2015-03-21 (土) 16:23:18
    • 弱くないよ。壊れてもないし。 -- 2015-03-18 (水) 09:17:34
    • 弱くはないよ  ただ基本的な性能面でいうと低いしこれを壊れって言ってるのはさすがにどうかと思う -- 2015-03-21 (土) 16:24:20
      • 無料機体でコスト220なおかつ水泳部でこの機体性能が低い…? -- 2015-03-23 (月) 11:29:17
      • ケンプと性能くらべてみろよ別にこいつは壊れじゃないだろ -- 2015-03-29 (日) 01:45:24
      • 兵科が同じってだけで最高コストと比べるなよ -- 2015-03-29 (日) 02:31:22
    • 基本的な性能面がピックでブーストされまくるからねぇ。ネズミ能力で見たら確実に規格外だよ -- 2015-03-23 (月) 10:05:28
  • 回転アンカーがダメなんでしょ?それともアンカー自体がいけないの? -- 2015-03-18 (水) 09:33:02
    • ジオン側からしたら低コスのアクアがアンカー持ってることが不満なんじゃない?回転アンカー修正しようとするとロックオンの意味kwskになるし、運営もそんな大規模修正メンドクセーだろうし。ジオン側もそれは分かってるだろうから。 -- 2015-03-18 (水) 09:46:20
      • 違う。アンカーを持つだけならいいけど、高コストのWロッドより広い範囲と長い拘束時間を持っているのが許せない。しかも格闘移動まで持ってるし。 -- 2015-03-18 (水) 09:52:57
      • ていうかロッド強化して欲しい -- 2015-03-18 (水) 10:58:47
      • ミラー実装したらいいんだよ。修正するより文句もないだろ。 -- 2015-03-18 (水) 13:11:45
      • クナイとロッドは強化しても誰も文句いわないと思うの -- 2015-03-18 (水) 18:04:29
    • このアンカーをロッドのミラーにするか、ロッドをアンカーのミラーにするかしかないと思う -- 2015-03-18 (水) 14:07:24
    • 回転アンカーもアンカーもどうでもいい。このコストで格闘移動できてドアン島じゃフレピク以上に暴れまわってるのが異常。ミラー出さないなら修正しろと言いたい。 -- 2015-03-18 (水) 19:41:11
      • 水中機がドアン島で暴れるのが異常ってことはつまり水中機は干からびろってことですか? -- 2015-03-20 (金) 10:50:49
      • 現状やりすぎ。格闘移動修正されたとして干からびはしない。水中で高機動できる正常な220水陸機に戻るだけ。 -- 2015-03-20 (金) 11:54:41
      • フレピク以上に暴れてるとかそんな佐官戦場か准将少将戦場の話なんかされてもね… -- 2015-03-21 (土) 16:27:25
      • 水中拠点を万バズでも怯まず核決めれるのに? -- 2015-03-21 (土) 18:04:25
      • ↑↑ドアン島でのコイツの壊れっぷりを知らないとか、それこそ佐官なんじゃね? -- 2015-03-22 (日) 09:52:17
      • 万バズ直撃で怯まないは盛りすぎだけどな -- 2015-03-22 (日) 10:37:08
      • 修正しろと言われましても私たちにそんな権限ないですし。 -- 2015-03-23 (月) 10:41:34
      • 別にあなたに言ってないですし -- 2015-03-23 (月) 17:16:01
      • ドアンの水中拠点は見てる分には面白いwwwえさに群がる鯉みたいにアクアジムが拠点に群がってるwww -- 2015-03-25 (水) 00:20:07
  • 手軽に手に入る強襲水泳部って連ジ合わせてもこいつだけなのな。ジオン水泳部ェ… -- 2015-03-18 (水) 17:33:27
    • アッガイをばら撒いてほしい、本当に銀すら出ない…なんか設定間違ってるんじゃないかってぐらいに。 -- 2015-03-19 (木) 02:10:47
    • あと、ジオンは大抵強襲水泳もってるよ。DXがはずれたせいで。 -- 2015-03-19 (木) 02:15:00
      • お、おう -- 2015-03-19 (木) 12:35:36
      • わかる、使う予定の無いズゴEの金が2枚ほどある -- 2015-03-20 (金) 16:36:47
    • めっちゃいいこと思いついた。アカハナ専用アッガイをアクアミラーで出せばいいんじゃね?メガ粒子砲の代わりに機関砲。アンカーの代わりにのびーるおててを搭載。ツメ格闘をピックと同じにすれば違和感なく実現できそう。アクアミラーが欲しいこのコメの住人と、ただただアッガイが欲しい僕サイドの利害がぴったり一致。 -- 2015-03-20 (金) 00:41:06
      • アカハナ専用アッガイでたら絶対使うわ。弱くても絶対使うわ -- 2015-03-20 (金) 02:19:47
      • 今すぐその案を運営にメールするんだ! -- 2015-03-23 (月) 11:27:24
  • ガチムチアクアって強くなったの? -- 2015-03-18 (水) 22:52:39
    • 水中装甲3は軽減8→10%になったみたい。最大APが30程度増えた感じってことかね -- 2015-03-19 (木) 19:11:30
      • 昔装甲系のモジュのスロットが減った時にこっそり告知なしで軽減率を弱体した分が元に戻ったのか -- 2015-03-19 (木) 22:12:31
      • いや告知はされたぞ?スロット減らすかわりに効果が減るって感じの。 -- 2015-03-20 (金) 11:33:05
    • 水中装甲Lv5、水中装甲3、◯○装甲3。全部つけて35%軽減。バランス200でバランス補助モジュが無しでも1800ダメに耐えられるわけだ -- 2015-03-20 (金) 00:34:12
      • 1800ってアーマー最大強化でも即死じゃねーか -- 2015-03-20 (金) 16:05:08
      • 1800の攻撃(コンカス無しナハトのD)食らっても1170まで抑えられるんで生き残ります。格闘受けてからのアンカーが出来ますよ! -- 2015-03-20 (金) 16:34:17
    • 特性+モジュール+デッキボーナスで42%でD格余裕で2回耐えられるとんだガチムチができたもんだよ -- 2015-03-20 (金) 01:39:34
      • MBLやアトバズハンミサ直撃でも無いと転ばねえなw -- 2015-03-20 (金) 10:45:04
      • ドアン島最硬の核運搬機体だな -- 2015-03-20 (金) 16:25:59
      • ちょろっと計算してみたら、核持っててもロケシュなしの強襲BZF直撃だったらバランス271あれば怯みすらしないな -- 2015-03-20 (金) 17:01:19
      • まさかのガチムチアクア復権? -- 2015-03-20 (金) 21:17:06
      • アンカーでちょっと空気になってただけで、ずっと現役だぞ -- 2015-03-21 (土) 16:50:42
  • 思考停止チンパンジオン格闘機使いってまだこの機体ネガってるのね -- 2015-03-21 (土) 16:28:42
    • 思考停止しているという点ではブーメランだな -- 2015-03-21 (土) 18:26:26
    • アンカーは最高コスト用同系統武器のグフカスロッドより強いから叩かれてる。ピックはGLA並みの速度が出せるから叩かれてる。其れなのに連邦は思考停止して格闘機体にネガられてるんだと思い込んでる。ままならんね。 -- 2015-03-23 (月) 10:10:10
      • 連邦全体じゃなくて木主に限定しないとネガジだと思われるぞ -- 2015-03-23 (月) 11:33:45
      • あぁごめん、今までこのページこんなんばっかだったから -- 2015-03-23 (月) 17:16:46
    • アクアジム愛用してるけど、ネガるのも仕方ないくらい強いと個人的には思う。コストを考慮すれば破格のガチキャラだよ。やっぱ見た目ダサいからみんな使わんのかな・・・。 -- 2015-04-03 (金) 21:21:41
  • よく背後からこいつのアンカー食らうんだけど、不意打ちならD格でよくない?結局味方に蜂の巣にされて蒸発する。そういうやつは格闘積んでないの?ホント何がしたいのかわからん -- 2015-03-22 (日) 08:55:16
    • 動いてる相手にピックを当てれる自信がないんじゃない? -- 2015-03-22 (日) 09:53:41
    • 周囲に敵がいて瞬殺しなきゃいけない状態ならまだしも、横槍が入る心配が無いなら硬直の短い=リスクの低いアンカーの方が良いって判断 -- 2015-03-22 (日) 10:34:42
    • まず、判定が前方に強いが範囲が極狭。なれないと止まっている相手にすら当てられないほど判定の左右は弱い。そしてアンカーの硬直はピックより短い。結構狙って当てるのは難しいぞ。 -- 2015-03-22 (日) 11:23:30
    • キミの御神体が正面なのか背後なのかわからなかったんだよ。 -- 2015-03-22 (日) 11:34:45
    • Tを強化しておけばスタン解けるまでに2回ドスアタックできるからな。初弾外した場合の保険よ。 -- 2015-03-22 (日) 12:58:57
    • アンカーは外したときに立ちN格でセカンドチャンスあるし伸びる判定は引っ掛けるのに便利なんだよ -- 2015-03-22 (日) 13:04:10
    • スタンして何も出来ずに慌てふためく様を見るのが楽しいのだよ。特に高コスト相手の時はね。 自分が倒されるのは大した問題じゃない  -- 2015-03-22 (日) 13:33:21
      • 動けない状態の敵機を一突きするというS心ですよね。とても共感出来ます。 -- 2015-03-23 (月) 10:30:28
    • 以前、核置こうとしてるやつにアンカーくらわして、味方が始末したことあったわ -- 2015-04-01 (水) 15:11:53
  • アンカー強いって聞いたから作ったけど、ピックもアンカーもろくに当てられなくて困ってる。Nマシ、ミサイル、アンカーにして射撃メインにしようかな・・・ -- 2015-03-24 (火) 03:29:32
    • アンカーはどうでもいいけどピックは移動用に持ってた方がいいよ。アンカーでも移動できるけどピックと組み合わせないとアンチ格闘にすらならないからね。それで落ちてもいいようなときにピック振って練習するといい。横は右判定の方が強いから相手の左半身を貫くイメージで使うといいよ。 -- 2015-03-24 (火) 09:11:53
    • 木主はガチムチアクアのがあってそう。うちの水中アクアはハプSと3点Nしか持ってないわ -- 2015-03-24 (火) 09:21:14
    • こればっかりは他人の動画見て当て方練習したほうがいい。ニコ動にそれいけアンカーマンがいるからその人の動画がちょうどいいわ。その人に影響されてアンカーマン始めたけど本当楽しい -- 2015-03-24 (火) 11:39:19
    • 回転アンカーはラグや重力に弱いからそこだけ注意な。メンテ後の重さで今週は使うかどうか決めてるよ -- 2015-03-24 (火) 18:14:45
  • 木主だけど普段はD格乱舞だから直線的な動きが苦手なんだな。しばらくピックで練習しようと思うの -- 2015-03-25 (水) 09:37:39
    • がんばー。慣れればピックだけで相当強いよ -- 2015-03-25 (水) 15:25:10
      • つよいの -- 2015-03-25 (水) 21:56:18
      • つよいよ -- 2015-03-25 (水) 22:38:34
  • 参考までに、ミサシュ強アクア ミサ+ピック(+アンカー:回転アンカー使いたいなら) でやってます。遠くの敵にはミサイル ブンブン丸がごり押ししてくるようであれば、格闘で返り討ち。 射撃強アクア使うぐらいなら重アクア使え、ミサシュはゴミ と言われて考えに考えた構成 コンカスにミサイル持たせれば・・・とか言っちゃいけない 高火力?のミサイルも魅力なのだから・・・ -- 2015-03-26 (木) 03:17:13
    • コンカスに慣れると硬直の大きさ違和感あるからもしどうしてもミサイル持ちたいなら俺ならコンカスにミサイル積むかな。好みだとは思うけどミサは重アクアのが超強いからどうしても比較になっちゃう -- 2015-03-26 (木) 19:17:02
    • 強襲のミサイルってもん自体が強襲の交戦レンジにかぶってしまう射程の短さから扱いにくいところがあるからねぇ。まあ、ミサシュならロックが短く射程の長い多連装でも一発当てればアシスト入るという利点があるから、主に少し距離を取って戦うスタイルならありかもしれない -- 2015-03-27 (金) 01:14:36
      • 昔はマリンの海だったから、射程の劣るアクアミサイルじゃどうにもならなかった覚えが。今だといけるのかな。 -- 2015-03-28 (土) 19:33:47
  • コンカスアクア、新マップの凸にちょうどいいね。回転も速いし。 -- 2015-03-27 (金) 23:14:48
    • タマラン遺跡は砂の狙撃や砲撃で即死や事故死しやすいから高コスト強襲よりもコンカスアクアちゃん素ジムの低コスト強襲コンビの方が使いやすい感じ -- 2015-03-28 (土) 19:26:55
  • こいつと、水ガンを使ってのアンカー祭りとかやってみたいな… -- 2015-03-29 (日) 21:27:01
    • 以前局地戦で水泳部祭りがあったときはアンカーにハメハメされまくったな・・・ -- 2015-04-02 (木) 04:55:10
    • 前水ジム小隊が砂漠の水路で入ってきたジオン機体を全員のアンカーでハメ殺しする動画見た覚えあるな。小隊全滅してもまたすぐ次の水ジムで水場入ってって小隊アンカーハメする相手にとって悪夢みたいな動画だった。 -- 2015-04-05 (日) 14:08:10
  • ようやくミサシュ地獄から抜け出してコンカスが出来たぜ溜めた銀図で一気にLV5だへへへ しかし思った以上にアンカーが扱いやすいなこれ 先だしアンカーでナハトが止まって気持ちいいです(^q^  なお乱戦は… -- 2015-03-29 (日) 02:47:27
    • 今は重いから軽くなって回転アンカーがきちんと回るようになるとヤバいぜ 今より先出しアンカーが早く決まるようになるから相手からしたら何が起きてるか理解できずに死ぬ -- 2015-03-30 (月) 01:49:16
  • いちアンカー使いとしては、アンカーを当てた相手はガンガンハイエナしてもらって構わない。というかしてください。アンカー→格闘が確実に決まる保証なんてないと思うのですよ。まあ、ガチ将官から言わせれば、「お前が下手なだけ」なんだろうけどさ…。それに、撃破が欲しいならピックで特攻すればいいし、アシストはなかなか手に入りにくい気がするんですよ。 -- 2015-03-30 (月) 16:00:24
    • 連邦の戦い方は「囲んで袋にする」だから、エナるエナられるなんて気にする方が馬鹿らしいのだが -- 2015-03-30 (月) 17:02:42
      • ジオンでやっている時は嫌になるぐらい、原作通りだよ。うん、袋叩きだ -- 2015-03-30 (月) 18:29:18
    • ハイエナに関して色々言われ過ぎたからか援護射撃すらしない人とか増えてきたよね、撃破してもいいから撃ってくれよって場面がそこそこ増えた -- 2015-04-01 (水) 01:14:44
    • 重とかタンクとか一緒に殴って欲しいのに手を出さない人とかいるしねぇ。アシストと撃破の間のスコアを設けてればハイエナ云々もここまで気にする人も出ないんだろうけど -- 2015-04-01 (水) 12:54:31
    • 試験中だったら悪いなぁとか考えちゃうんだよね。 -- 2015-04-01 (水) 13:10:49
      • 昇級するつもりで試験やってるなら試合結果無視で行動するし、そういう編成にしてるだろうから気にしないでもいいと思う -- 2015-04-01 (水) 13:19:57
  • ガチムチアクアでニューヤーク海はやっぱり面白いな1人防衛でも拠点殴りきたイフナハとか食い放題になるときあるし -- 2015-04-03 (金) 00:54:56
  • けせん -- 2015-04-04 (土) 11:09:13
  • AD3の射程まじやばいな。ピックっていうかランスだろこれ。普段素ピクつかってるけど余りの伸びにくそびびった。 -- 2015-04-04 (土) 18:16:30
    • ランスって馬上槍のことだからその表現には多分に違和感を感じる。そもそも体ごと当てに行ってるし。ただ射程やばいのは同意 -- 2015-04-04 (土) 21:56:12
      • おいおい、忘れるなよ。俺たちはMSという馬に乗っているのさ… -- 2015-04-05 (日) 10:05:03
      • お前は馬にランスくくりつけるんか・・・ -- 2015-04-05 (日) 18:01:28
      • それいいな。自分で持たなくていいから楽だ -- 2015-04-06 (月) 09:00:59
      • ↑2実際自分で持つんじゃなくて馬にくくりつけるって使い方は現実でもあるでよ。ランスはすぐダメになるし、おもいしのぅ。 -- 2015-04-08 (水) 10:51:44
    • 慣れてくると踏み込みの時に一瞬でる右側の判定とかにも引っ掛けられて、近距離でも当てやすくなる。乱戦中に敵3体貫いた時は脳汁やばかった -- 2015-04-05 (日) 10:10:44
  • こいつのピック、真正面からタイミング考えて振れば、だいたいの格闘に打ち勝つな。素イフを突き刺したときは脳汁出た。 -- 2015-04-05 (日) 11:45:24
  • アクアちゃんで凸しまくってたら撃破金1つもないままに大将になってしまった・・・・・・ -- 2015-04-06 (月) 00:12:30
  • コスト限定戦、こいつ強格闘汎用機として活躍できるんじゃね? -- 2015-04-05 (日) 10:37:10
    • こいつBZもBSGも持ってないから汎用機としてはちょっと...それに相手にするのはいつも格上ばっかだから普段と大して変わらないような -- 2015-04-05 (日) 10:47:40
      • BSGの射程ならほぼ確実に回転アンカー決まる距離だしいらないんじゃね、格闘もバズ格には向かないモーションだし。 -- 2015-04-05 (日) 19:43:42
      • バズ格に向かないなんてことないだろ、相手の動き止まんだから踏み込み長くて判定狭いこいつのは逆に相性いいと思いけどね。それで当てづらいってんなら元々当てらんないだけでしょ。 -- 2015-04-06 (月) 01:10:07
      • ↑うーん、私はBZ格の時に欲しい格闘は踏み込みよりも、ある程度の範囲+手元に判定がある格闘が欲しいのよね。ピックは判定でるのがちと遅いから近距離でBZあててもきちんと正面にむいてないと相手に引っかからんからストのスピアみたいにスカることが多そう。だったら範囲がそこそこある連邦汎用モーションがBZ格する時の難易度が低くていいとおもうのよね。 -- 枝主 ? 2015-04-06 (月) 01:28:09
      • なお距離が重要()でもジムストとかでロット格闘を選んでバズ格する人はいない模様。爆風画面でも安定して当てるには距離ではなく範囲の方が重要。つまり、エアプ -- 2015-04-06 (月) 02:06:58
      • なんかこのコメみててピックが難しい言われるのが何故か解ったわ -- 2015-04-06 (月) 07:34:43
      • ↑2自分でバズ撃ち込んでるのに範囲ないと当てられないとか佐官かな? -- 2015-04-06 (月) 07:42:16
      • 左官かな?とかいう煽りってまだ流行ってるの?寒いからやめた方がいいよ。 -- 2015-04-06 (月) 08:18:50
      • よくわからんがこいつにバズないしどうでもいいな。 -- 2015-04-06 (月) 09:32:31
      • 佐官にはこの良格闘使いこなせないんだなぁ -- 2015-04-06 (月) 11:03:45
      • 前提がバズあったらの話だしな。実際、良格闘()なのに将官戦で水ジムはいてもピックのみは居ないし、バズ(SG)格でモード選択できるジムスト系ではサイズしか使われてないのだけど(格闘移動は別だけど)、左官戦場ではピックやロットが猛威を振るってるのだろうか。アンカーとの相性が最高だからごっちゃにしてないか? -- 2015-04-06 (月) 15:57:27
      • どこぞの人がホイホイやるからバズ格でロッド当てるのは普通の事なのかと・・・ -- 2015-04-06 (月) 16:05:55
      • 大将だけどマシピックですよ -- 2015-04-06 (月) 17:01:06
      • 結局、使えもしないプレイヤーがエアプだなんだって騒いでるんだね -- 2015-04-06 (月) 22:56:03
      • ふと気になったんだけどここでできない、難しいって言ってる人って階級なんなの?将官戦場まで引き合いに出して煽るくらいだから中将以上なんだよね? -- 2015-04-07 (火) 18:21:18
    • 「食えるよー割と楽に、BSGとかCBRでこけるからねぇイフ。狙いつけるのが下手ならBZぶつけてやりゃいいし。」限定戦コメより拝借。イフをアクアに読みかえてOK。アクアもBZなりCマゼなりぶつければ条件は一緒。 -- 2015-04-06 (月) 22:23:08
      • BSG、CBR、BZでコロコロに加えて同じインファイトでもアンカーには絶対歯が立たないイフリートちゃん可哀想… -- 2015-04-07 (火) 12:27:11
    • コスト限定戦にならったらケンプ以外にやられる事がほとんどない俺のアクアちゃんが火を吹きます。 -- 2015-04-07 (火) 12:05:43
  • 人の少ない水中に潜んで、アンカー振り回しハメエグすぎるだろ…振り回しは仕様なのか!? -- 2015-04-06 (月) 20:00:49
    • ハメられたお前さんが悪い。運が無かったね。ドンマイ。 -- 2015-04-07 (火) 04:09:39
    • 上の検証動画見れば分かるけどバグ利用だよ。じゃなきゃ振った方向と逆に当たり判定なんざ出ない。こいつだけじゃない?見た目の当たり判定と逆方向にも当たり判定出るの -- 2015-04-07 (火) 08:33:51
      • あれ?書いてから気付いたが回転アンカーの検証動画消されてないか?携帯からだから見えないだけ? -- 2015-04-07 (火) 08:46:41
    • 砂漠地下のナハトは問答無用でハメてるわ -- 2015-04-07 (火) 12:30:17
  • あー晒したい -- 2015-04-06 (月) 20:26:39
  • ニューヤーク南でアクアジム警備隊に出会ってしまった、ワラタ。 -- 2015-04-06 (月) 21:02:09
    • 主戦場ではないかもしれんがガバガバだとまずいからな。なんだかんだ言ってNYの海で主導権取ってると有利なんでポイント稼げないが水デッキ組んでやってるな -- 2015-04-07 (火) 01:52:12
    • いつも一人寂しく敵さん待ってるんですが・・・ -- 2015-04-07 (火) 02:14:14
  • うわっ…家帰ってPCで見てみたけど回転アンカー検証動画へのリンク?消されてるじゃん。何で?都合悪いから?勝手に消すってありなのか?? -- 2015-04-07 (火) 22:50:49
    • 同じこと思ってた復元求む(他人任せ -- 2015-04-08 (水) 19:37:32
  • 大将でしかもテキコロで振り回してるのに遭遇してはぁ!??この距離で!?ってところでアンカーきめられ即効コロコロされたの経験してからはこいつに会ったら絶対近づかないようにしてる。水ガンはカモなのにこいつはこわすぎる -- 2015-04-08 (水) 11:29:13
    • そういえば鉱山都市で練度アクア乗ってて(ドアンの後に編成し忘れて強アクアしか居なかった)ナハトと僻地1対1で出会ったら何故か相手が逃げて行ったな。 -- 2015-04-08 (水) 20:23:47
  • アンカーを上手く使えないから、コンカス5で遺跡に行って、拠点殴りを楽しむ。しか使ってない。 -- 2015-04-08 (水) 13:29:03
  • 今までのコメと流れを見てやっと確信した。今までネズミ動画でてもアンカー動画出ても否定し続けた奴ら。強さを主張するとエアプだ何だと煽ってきた奴ら。本気でそんなことを主張してきた奴らの正体。何のことはない、下手糞だね。パイカも錬度もあげれない、口で自分を中将とすら言えない下手糞。アンカーが大したことないんじゃない、ピックが大したことないんじゃない、アクアが大したことないなんてあるわけない。大したことないのはお前らだよ下手糞。お前らができないなんてなんの参考にもならないんだよ、wikiに僕は下手糞だからできませんなんて書き込むなよな。 -- 2015-04-08 (水) 19:07:08
    • (お、意識高い系wiki民か?) -- 2015-04-08 (水) 19:24:24
      • 意識どうこうってか、普通に出来ることを出来ない下手糞がいる。で、そんなんに限って声がデカイ。だから今までアクアは強いって意見が封殺されてきた。それが如何に害悪かなんて解るだろう? -- 2015-04-08 (水) 20:08:05
      • いや、そもそも強いって意見が封殺されてるなんてとてもじゃないが思えないんですけど… -- 2015-04-08 (水) 20:23:30
      • そう思う君はネズミ動画やアンカー動画がアップされた時のコメを読み直すといい。ピックの使用感もさんざ語ってるからその流れもおって欲しい。その中でのエアプだとかの煽りやコメントアウトの悪用なんかもね。 -- 2015-04-08 (水) 20:37:40
      • ずっとこのページに粘着してるぽいけど何がしたいの?要望なら運営に。批判するコメントを定期的に書き込むのは普通に迷惑なんだが。アクアジムはコスト破格の良機体ってのは事実だけどそれが何か問題あるの?問題あれば運営に要望送れ。wikiに何度も(1度でいい)書き込むような内容じゃない。 -- 2015-04-08 (水) 20:50:22
      • 問題ないよ?破格の良機体だよ?それを主張したら散々ネガだのエアプだのレッテル貼られたけどね。つーか良機体なんて認めてくれたこと合ったっけ?俺とはちがうwiki見てんのかな? -- 2015-04-08 (水) 20:53:16
      • コイツに限ったことじゃないけど、強い認定させてどうさせたいの?運営が修正するの?壊れだから使いませんってなるの?ネガり合いはココのもといガンオンのお約束みたいなもんだから気にするな。言いたいことも言えないこんな世の中じゃPOISON -- 2015-04-08 (水) 21:05:30
      • どうもこうも無いよ?強い機体のコメ欄に強いよね。って書いたら批判されて叩かれてレッテル貼られて挙句の果てにはそんなことして何したいの?だもん。ネガりあいは気にするななんて知らんよ。認められたことあった?都合のいい言葉ばっか並べるなよ -- 2015-04-08 (水) 21:10:22
      • ちゃんとコスト不相応に強いって知れ渡ったら修正要望も通りやすくなるでしょ?ネガ?不利な検証動画リンク削除したりと明らかに不都合を隠してるよね?案の定、将官戦場のドアン限定戦はアクアジム集団凸等で暴れまわってるし -- 2015-04-08 (水) 21:14:50
      • ああゴメン、動画リンク消されたことが不服なのね、多分口論になる内容はしたらばでやれってルールあるからだと思うよ -- 2015-04-08 (水) 21:23:04
      • コスト比で強い=壊れではない。その論理で良機体全部潰したら産廃しか居なくなるわけだが。最高コスト(アレケン)以外は。 -- 2015-04-08 (水) 21:25:40
      • コスト不相応に云々は俺じゃない。修正が必要だとも思わない。良機体って主張が何度潰されたと思うんだ。その度にネガジだのエアプだの佐官だの脳死ブンブン丸だのと、俺は大将になったよアクアのお陰でなれた。それを使えもしない奴がとやかく騒ぐのが気に入らん -- 2015-04-08 (水) 21:33:08
      • >ああゴメン、動画リンク消されたことが不服なのね、多分口論になる内容はしたらばでやれってルールあるからだと思うよ←あのさぁ、過去スレ見た?回転アンカーの判定で荒れたから検証動画が公開されリンク貼られたの。何度言われても「範囲は見た目通り」って嘘が多かったからね。それを消すって、また同じ嘘をつく準備ってことかな? -- 2015-04-08 (水) 21:41:29
      • ↑君はお願いだから別に木でも立ててやってくれ。 -- 2015-04-08 (水) 21:44:18
      • 荒れる内容はしたらばへ、議論はしたらばへ、つまり回転アンカー動画もここには必要ない、OK? -- 2015-04-08 (水) 21:52:14
      • 荒れる必要ないでしょ?検証動画で事実が判明したんだから議論の余地もない。その判明した事実を消して隠せばまた議論生まれるよ? -- 2015-04-08 (水) 22:03:09
      • なんで仕様で可能になってるテクニックの解説動画を貼ったら荒れるんですかね -- 2015-04-08 (水) 22:15:21
      • 現にこうして荒れてるんですよねぇ… -- 2015-04-08 (水) 22:59:35
      • 今荒れてるのはその解説動画を消したからでしょ? -- 2015-04-08 (水) 23:29:55
      • その解説動画自体、このページには必要無いから削除されただけなのに証拠隠滅ダー陰謀ダーとか勝手に喚いてるだけじゃないか -- 2015-04-09 (木) 00:10:56
      • なぜ必要ないと言い切れる?機種紹介のページなんだから、他機種と違い回転アンカーは見た目以外の当たり判定あると事実を紹介して問題が?むしろその事実を消す方が大問題だよ -- 2015-04-09 (木) 00:21:44
      • そんなに追加を希望するなら編集者の酒場で言ってみたら?必要だと判断されたら追加されるよ -- 2015-04-09 (木) 00:51:57
      • むしろ酒場に断りもなく消されてるし復元も勝手にやっちゃっていいんじゃないの -- 2015-04-09 (木) 01:15:50
      • 消すか戻すかで収拾付かないんだから、意見求め方が良いって -- 2015-04-09 (木) 01:48:52
    • 君が反論されてた理由は今この木に書き込んでるネガジと混同されてただけだな。解決。 -- 2015-04-08 (水) 21:56:27
      • 解決されてねー、例えネガジの主張だってアクアが良機体なのは事実だろ。俺がそれを言って練度上げてそれでも否定したのはここの住人なんだよ。上ね話だって今まで誰が良機体だって主張を認めてくれたんだよ。糞なレッテル貼りばっかさじゃねえか -- 2015-04-08 (水) 22:00:42
      • 俺はこいつの色違いを5機持ってる。糞機体と思ったことはないんだが。 -- 2015-04-08 (水) 22:12:10
      • あんたが思ってないのはどうでもいい。今までこのコメ欄でさんざそのように扱われてたのが問題だって言ってんの、良機体だって言ったらネガジ、エアプってね。あんたが思ったことなくてこのコメ欄にも触れたことないんだったらいまさらそんなこと言ってこなくていいじゃない下の枝もね -- 2015-04-08 (水) 22:28:48
    • 愛機がとやかく言われるのが嫌なのはよく分かるけど、書き込むな気に入らないは君のエゴだ。ここじゃなくプレイで存分に見せつけてやれ! -- 2015-04-08 (水) 22:03:06
      • だから、自分が出来ないからってエアプだネガジだのとどっちがエゴだ、そもそも良機体ってどこで誰が認めたんだ、都合のいい事ばかり書き殴りやがってどっちが害悪だ -- 2015-04-08 (水) 22:09:12
      • ここでの評価が全てじゃない 限定戦見てみろ アクアいっぱいいるだろ?それで十分じゃないか -- 2015-04-08 (水) 22:14:32
      • 連邦水泳部ってコイツと入手の難しい水ガンしかいないし・・・ -- 2015-04-08 (水) 22:38:02
    • Vol4のケツの方見たりVol5を「ネガジ」で検索掛ければこいつがなんでこんなキレてんのか一発でわかると思うんですけど -- 2015-04-08 (水) 22:50:53
    • それで、良機体じゃんとか言っておいていつ言ったんだよって聞いても返答なし。挙句の果てには俺もそう思ってるだとかここでの評価がすべてじゃないとか頓珍漢な発言が飛び出すわけよ。 -- 2015-04-08 (水) 22:53:25
    • 言いっぱなしも嫌だから張っておく。これからは軽々しくエアプだネガジって煽るなよ。ttp://fast-uploader.com/file/6984063182077/ ttp://fast-uploader.com/file/6984063238612/ -- 2015-04-09 (木) 00:43:18
  • なんかごちゃごちゃ荒れてるようだが、とりあえずアレじゃん。回転アンカー修成したらよくね?それでも充分強いが、壊れではなくなるだろ。 -- 2015-04-08 (水) 23:37:00
    • そもそもバグだからいつ消されてもおかしくないんだよなぁ……ドアン島の海の中、ぶん回しながら進んでくるアクアの群れがいてわらったわ。ジオン水泳部じゃマリンぐらいしか止められんw -- 2015-04-08 (水) 23:59:16
    • 回転アンカーと格闘移動ね・・・そもそも格闘移動は多大に悪影響出てるし、こいつに限らず。コスト360で速度特化のケンプより速いとか笑えないよ -- 2015-04-09 (木) 00:03:43
    • 前々から言われてるけど、格闘移動は弾数制にするかリロード挟むようにすればいいだけなのにな -- 2015-04-09 (木) 02:17:29
    • コンカス強化の時水中D格移動速いとここで言われてたがその時の評価はそれだけって感じだったけど本当にケンプとかGLA並なの? -- 2015-04-10 (金) 00:22:23
  • 限定戦ドアン、こいつのせいでジオン壊滅状態だな。220コストなのに格闘移動でケンプ越えの速度、本来的の挙動無視した回転でグスカスWロッド越えのアンカー。おまけに水中拠点じゃフレピク盆踊りの真似事すらできてしまう。散々ここのスレで「範囲は見た目通り」「ケンプより速くない」「弱いから将官戦場じゃ見かけない」等々嘘ついてまで擁護してきた連中はこの惨状見てどう思うのかね -- 2015-04-09 (木) 08:06:55
    • やっぱアクアたん強いな!としか思わない。運営がアクアは異常なので使ったらアカウント停止します。とでも言わない限り戦場からアクアが消えることはないよ。まぁこれからはアクアがcrazyなのを自覚しながら使わせていただきますわ。 -- 2015-04-09 (木) 09:13:25
      • 木主じゃなくて↑2の木主だけど今まで散々エアプだなんだ喚いといてそれかよって思う。お前みたいなのは最初から書き込むな。な -- 2015-04-09 (木) 09:20:30
      • コレ 運営がなんとか言わない限りは『仕様』なんだから。そこんとこ理解しら公式お問い合わせページにGO!! -- 2015-04-09 (木) 12:33:36
      • ちゃんと皆にこれではおかしいから修正必要と知らしめなきゃ駄目だからね。周知されれば運営への問い合わせも増え修正される。ドムピカやガドシ、ハイド、ゾゴブのように。GLAなんかも嘘擁護が多すぎて修正に時間かかったからなぁ -- 2015-04-09 (木) 12:58:56
    • コスト、格闘移動、アンカーの話したいならしたらば行け -- 2015-04-09 (木) 11:12:18
    • つっても今上げた要素修正すると大体別の機体も煽り食らうからな。機体的には最初期から大して何も変わらずに、与えられた強化をただ際限なく吸収していっただけだし -- 2015-04-09 (木) 11:15:18
      • ほんと使用者が増えた途端強いだの壊れだのとねぇ。昔からこの性能で(途中で速度若干上昇とかアーマー増加とかあったけど)存在してたけど、みんなプロガンとか使うから目立たなかっただけだよな。あとPSが結構必要だし -- 2015-04-09 (木) 11:57:08
      • じゃあ強くねーのかよって。PS必要って結局あれば強いんじゃん。さんざそれを否定してたのはどこの誰なんだろうね -- 2015-04-09 (木) 12:28:08
      • 他の機体も煽り食らうって、食らっても問題ないレベルだよ。格闘移動は全体で修正した方がましな状態だし、回転アンカーもグフ系のロッドと同じように通常振りとD格振りでモーション変えれば良いだけ。あと使用者が増えた途端も何も散々昔から強いと呼ばれてたのに認めず水中機が無いから戦えないとネガって色々便宜図って貰ってたのは連邦でしょ。遂にはマリンミラーまで貰って、ジオンよりバリエーションは少なくても水中戦の総合力じゃ連邦のが今は上だし。フリジも潰されたしねぇ -- 2015-04-09 (木) 12:48:07
    • 格闘移動でケンプ越え?何言ってんだこいつ -- 2015-04-10 (金) 15:36:25
      • 知識無い雑魚は黙っててどうぞ -- 2015-04-10 (金) 23:02:49
  • こいつの格闘のコツってやっぱりなれ? -- 2015-04-09 (木) 10:55:41
    • 慣れだね。踏み込みが強いし、判定が出るタイミングと範囲に慣れればアンカー無しでも戦えるよ。むしろアンカーやってるときに他の敵にやられる事が無くなるから、使い分けれるとかなり強い。 -- 2015-04-09 (木) 11:08:01
    • 慣れだよ。慣れれば踏込の関係で中コスくらいまでの連邦汎用格闘なんかよりずっと強い。格闘移動でネズミしつつ露払いなんてできるようになるからアンカーなしでの運用をおすすめしたい -- 2015-04-09 (木) 15:03:14
    • 連邦では希少な突進系の格闘なので前方に強いのと踏込が深いので、連邦の汎用格闘の発生が遅いが横範囲はそこそこの格闘とは一風違ってるのは確かだけど、慣れれば確かに強い。どちらかというとジオンの発生の速い格闘に慣れてる人の方がアクアのピックは使いやすいかもしれん -- 2015-04-09 (木) 18:02:13
  • 使用者が増えた途端←強くなった+強いのが認知されてきたから使用者が増えてきたんだろ。強いのは事実。それをさんざたいしたことないと擁護してレッテル貼りしてきたのがお前ら。機体愛も糞もない。自分に都合のいいようにしたいだけの最低野郎 -- 2015-04-09 (木) 12:46:42
  • 一人で頑張ってるやつがいるな。荒しコメントって消せないの? -- 2015-04-09 (木) 12:55:22
    • 隠蔽体質のお前らからすれば荒しに見えるのかな? -- 2015-04-09 (木) 12:56:40
      • いや、マジでその辺にしとけ 機体云々はまだいいが、一言多いから暴言ととられるぞ -- 2015-04-09 (木) 13:03:46
    • そもそも残念ながら一人じゃないし、昔から修正を必要とする声は多かったよ。認めないばかりか嘘ついてまで擁護したり検証動画を削除したりと、むしろ頑張ってたのは擁護側だしね。ちゃんと周知されてられば既に修正されてたかもしれないのに -- 2015-04-09 (木) 13:03:07
  • ん?木主の騒いでるのは一人だけって印象操作を速効で潰されたから慌てて木ごと削除したようにしか見えなかったけどな(´・ω・`) -- 2015-04-09 (木) 13:39:43
  • お、動画復帰したな 管理人に許可とったかは知らんが、これでもうここでネガるなよ? -- 2015-04-09 (木) 13:39:50
    • ん?表示されてるアドレスは検証動画だけど、その下の小窓で表示されてる動画は検証動画じゃないんだけど・・・前は確かアドレスと同じ動画がちゃんと貼られてたよね? -- 2015-04-09 (木) 13:48:48
    • 復帰させといた。あと指摘ありがと、修正した。あの記述の復帰に伴う仮BLの覚悟はできてる。 -- 2015-04-09 (木) 13:57:58
      • 許可はとっとくべきだったかもね 動画が元で荒れて、また消されて荒れて…じゃ収拾つかんから -- 2015-04-09 (木) 14:02:50
      • もともとあって理由なく消されたものを復活させるのには別に許可をとる必要はないと考えた。あれはこの機体を語る上で必要なものだし。 -- 2015-04-09 (木) 14:07:14
      • そもそも編集者の酒場で話し合わずに動画載っけたんじゃない?まぁ荒れないならいいけど、今後荒れるようならその時こそ編集者の酒場で話し合うべきだと思う -- 2015-04-09 (木) 14:14:36
      • あと過去ログみればわかるけど、あの動画はもともと、「アンカーの判定は見た目通りか」って話題で荒れていたから解決のためここに貼られたやつだし。 -- 2015-04-09 (木) 14:17:39
      • 「バグ」って表現に関してはもう2年も運営修正されてない以上これは仕様と判断していいからバグって記述は消そうって話が纏まった形跡が酒場のログにあるから折り畳みの中の赤字部分とかもういらないと思うんですけど -- 2015-04-09 (木) 14:22:39
      • すこし考えたけどあの赤字は必要。上の方見ればわかるけど未だに バグ利用ガー がいるでしょ?あいつらが、あれはバグだでも記述がないぞ死ねー ってなるのを防ぐためにいる。 -- 復活させた人? 2015-04-09 (木) 14:33:11
      • そういう風に情報出したうえで説明すればそう文句も出ないと思うよ。格闘移動もネズミもできるものはできるって認めたうえで話せるコメ欄にしてほしいね、ネガだのエアプだの言わずに -- 2015-04-09 (木) 15:06:48
      • バグというなら格闘の判定回しは全部バグだろう。まあ、それで困るのは他にはドムくらいしかいないが。というかドムの格闘が完全に死ぬな -- 2015-04-09 (木) 18:07:27
      • ドムって回すとなんかいいことあるの? -- 2015-04-09 (木) 18:21:52
      • ドムは滑るから回すと範囲が凄いことになる -- 2015-04-09 (木) 18:26:08
      • ほう・・・演習で試してみよう -- 2015-04-09 (木) 18:57:56
      • 自分は一番影響が大きいのは素イフだと思うな。 -- 2015-04-10 (金) 06:51:27
      • 視点を回せなくなるとロックしてても敵を追えなくなるし、多段格闘は動いてる敵に対して次の攻撃が出来ずにただ直進するだけだから固定物殴り専用になってしまう。 -- 2015-04-10 (金) 15:54:32
  • 昔、戦場の絆で愛機だったからガンオンでも腕から肩から背中から、ミサイルをマクロス撃ちしたかったんだよなぁ… -- 2015-04-09 (木) 14:43:30
  • 昔は平和だったのに -- 2015-04-09 (木) 17:54:41
    • 昔に比べて強くなったのに、心無い水ジム使いがひたすら情報隠蔽で逃げきろうとしてたからね、仕方ないね -- 2015-04-09 (木) 18:23:48
      • 仮にそいつらが認めてたとしてもミラー出すか修正しない限り荒れるだろ。 -- 2015-04-09 (木) 18:34:42
      • 心無いというか、昔の虚弱だった頃を知ってるからあんまり騒ぎたくないだけ。実際今こいつのおかげで中将だけど、出世したなーとは思うけど逆に昔の不遇は何だったのかとも思うからね -- 2015-04-09 (木) 18:39:21
      • 菜にその手前がってな独占欲 -- 2015-04-09 (木) 18:48:49
      • Cβから愛用してるが昔も今も強いのは変わらないぞ、初期のニューヤークオンリーの時とか初動ジオン20vsアクア2とか当たり前だったしな~またあの頃のカオスな海に戻りたい -- 2015-04-10 (金) 03:11:01
      • 回転アンカーの情報はずっと前からここで出ていたわけで、荒れるようになってから、賛否どちら側からも散見される誤情報に対し、使い手らしき人達からたびたび指摘がなされていたにも関わらず、使えばすぐに分かることですら悉く否定やスルーだったからね。最終的に回転アンカーを知らない者同士で架空の回転アンカーの議論をしていたのだから、使い手は何も言わなくなって当然よ。 -- 2015-04-10 (金) 07:26:24
      • 誤情報じゃなくて無理やりな擁護とレッテル貼りが炎上の原因ね、使い手が口閉ざしたのも。過去ログ読んできて御覧よ -- 2015-04-10 (金) 07:57:56
      • そういう架空の相手に架空の側の気になってあーだこーだやったのが炎上の原因だからね -- 2015-04-10 (金) 08:01:30
      • ネガジが沸かなければ平和なんだよ -- 2015-04-11 (土) 08:12:16
      • アクアちゃん強いって言っただけでネガジ認定なのに冗談キツいっすよ -- 2015-04-11 (土) 16:08:25
    • 壊れが発覚して指摘されればネガジか もうこいつらネトウヨ連呼厨並みに頭ヤバいな -- 2015-04-11 (土) 16:27:14
      • すまんツリーミス -- 2015-04-11 (土) 16:27:58
      • アクア擁護の連邦民は壊れを認めるのが嫌だからネガジ認定して人格攻撃してるんだろ。それしかできないもんなww -- 2015-04-11 (土) 16:52:28
  • 案の定荒れてるなw修正しないならジオンにもミラー出しときゃいいのに運営もアホだね。存在しない重アクアをマリンのミラーででっちあげたんだから、簡単にできるだろうに。 -- 2015-04-09 (木) 17:56:07
    • だよな、アンカー対決したいわ。まぁアンカーピックだとわかった時点でマシで溶かすけど。 -- 2015-04-09 (木) 18:37:26
    • ミラーいいね~ジオンのコピペ戦闘術にはそろそろ飽きたところだから、問題はミラー作ってジオンが使う可能性ってあるのか? -- 2015-04-10 (金) 02:59:08
      • 可能性も何もこいつがジオン来たら強襲水泳部の半分が存在意義無くすわ 生き残るのは特殊用途があるフリジゴッグ対拠点ラムズゴ運搬ズゴEぐらいだろ -- 2015-04-10 (金) 04:23:48
    • アクアだって戦場に影響を与えるタイプの機体じゃないから、ミラーが出たところでアクア使いがジオンで乗る程度でしょ。ジオン水泳部も好きだから使う人ばかりだろうし、アクアのミラーかどうかは選考理由にならないよ。 -- 2015-04-10 (金) 07:15:26
      • ドアン島の拠点ダメージの半分はコイツが叩きだしてるだろ。限定戦に限らずモロ戦場に影響してるじゃん。 -- 2015-04-10 (金) 10:55:53
      • ↑つまりアクアがいることで連邦はドアンで勝てる そのミラーを出せってことはジオン完全勝利がお望みということか -- 2015-04-10 (金) 19:08:18
      • 論点すり替えひどすぎんよー -- 2015-04-10 (金) 20:41:22
    • JC狙撃「せやな」 -- 2015-04-10 (金) 21:53:51
      • ?コメントページ間違えた? -- 2015-04-10 (金) 22:05:29
    • こいつのミラーにはぜひアッガイでお願いします -- 2015-04-11 (土) 15:14:07
      • い、一文字抜けてた。アッグガイです。。 -- 2015-04-11 (土) 15:18:39
  • マシンガン撃ってる姿みないや。みんなアンカーとダッシュ格闘しかしない…。 -- 2015-04-10 (金) 04:31:39
    • マシンガンもってるけど撃つのは敵と距離離れすぎてるときやライン戦のときくらいでそんなときは1機くらい落としたらそうそうに離脱するからね。牽制、連携、設置物破壊用だから自分で使ってないとこいつでのマシのありがたみはわからんと思う -- 2015-04-10 (金) 07:52:00
    • 最近はハプ持ってるわ。壁待ちの燻り出しとか地雷除去に使ってる。何気にグレより軽いのも利点 -- 2015-04-10 (金) 12:33:11
    • 水中じゃ性能落ちるからね ハプ持った方が強い -- 2015-04-10 (金) 13:32:01
      • 水中ならピックで良いからなぁ -- 2015-04-10 (金) 14:44:20
  • アクアちゃんに関しては限定戦のドアンがすべて物語ってると思う。下手糞でもドアンではここまで使える。後は分かるよね? -- 2015-04-10 (金) 23:40:43
    • 限定戦ドアンは重アクアとザクマリンのミサイルがさいつよなので。なにいってるかわっぱりわかんないですね -- 2015-04-11 (土) 08:03:06
    • そもそも下手糞は拠点殴り行かないからな。重アクアでミサ垂れ流してるだけ -- 2015-04-11 (土) 13:45:03
    • 下手糞でも使えるのが当たり前の前提でワロタw移動は確かに早いけど、使いこなせるかと言ったらまた別の話なんだよなぁ… -- 2015-04-11 (土) 14:04:16
      • 使いこなすの基準がわからんが、ドアン島で水中拠点に凸るくらいなら誰でもできるぞ。難しいと思わせたい気持ちはわからんでもないが。 -- 2015-04-11 (土) 15:37:47
      • 難しいと思わせたいってひねくれ過ぎだろww難しくはないけどそれでも佐官と大将が同じくらいの戦績残せるとは思わんと言ってるんだけなのにww -- 2015-04-11 (土) 15:45:43
      • そんなのアクアに限った話じゃないだろ。何言ってんのこの人?必死過ぎない? -- 2015-04-11 (土) 15:54:07
      • おう、何が言いたいかと言うと下手糞でも使えると前提で言うのやめような?後これ以上なにかあるならしたらばでやろうな? -- 2015-04-11 (土) 16:03:46
      • でも限定戦ドアンでアクアで凸出来ない人って逆にどんな状況なら凸出来んの?そんなレベルの人って機体運用の議論の上で何の参考にもならなくない? -- 2015-04-11 (土) 16:13:57
    • ドアン島で素イフに乗ってる連中はいったい何がしたいんだろうか・・・水中では雑魚で、島もろくに隠れる場所なんてないのに -- 2015-04-11 (土) 15:54:10
      • どうせ速度はどの水陸乗ってもアクアに勝てないんだから初動で地上戦艦殴るなら固定殴り最強のイフ使った方が確実に割れる D格が大きく動くからラムとは生存性が違うよ -- 2015-04-11 (土) 16:01:26
      • いや、それで大体割れずに残ってるんですが・・・大体初動にしても水場迂回して凸るからラムより削れるとは言い難いからな -- 2015-04-11 (土) 16:15:31
  • 格闘移動ってA3かAD3のどちらが一般的ですか? -- 2015-04-11 (土) 08:32:35
    • 移動なら好みでいいんでないかな。軽く比較した感じだとブースト消費と移動量は大体比例してるので。ただ、人工的な通路でなければそれなりに起伏や障害物があるので移動だけなら小回りの利く軽量の方が大体速い。AD3は平らなところ。A2,A3はその中間って感じか -- 2015-04-11 (土) 14:19:29
  • こいつの装甲ってモジュどうすればいい?水中爆発・・・他は -- 2015-04-11 (土) 16:58:33