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快適環境考察
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快適環境を考察する Edit

皆様の協力で、少しだけですが傾向が把握できましたのでそのお知らせと、更なる疑問について考察していきたいと思います。
wikiですから誰でも自由に編集していただいて結構です。

ガンダムオンラインのグラフィック仕様 Edit

  • DirectX 9.0c API使用
  • フレームレートは垂直同期の使用有無にかかわらず60FPSが上限
    • ただし出撃前のリアルタイムレンダムービーは24FPSが上限

CPUとGPU(グラフィックボード)の関係 Edit

ガンダムオンラインのクライアントはグラフィックボードよりもCPUの性能を重点的に要求します。
フルHD(1920x1080)、中設定でのプレイに必要なグラフィックボードはGTX660/HD7770程度のものがあれば十分で、そこからの快適さはCPUの性能に大きく依存します。
 
2013/1/6現在のクライアントではマルチコアへの最適化は行われているようですが、大きく負荷のかかるスレッドは2つしか存在しません。
これらは上記以上のグラフィックボードを搭載したPCでゲーム中の高負荷な場面でタスクマネージャーを使ってCPUの使用率を監視してみると、
例えば4コア4スレッドのCPUであれば最大50%程度しかCPUが使用されていないことからも分かります。つまりコアが沢山あっても、そのうちの2コア程度までしかゲームの処理に使われないということです。
また同じようにGPU-ZなどのソフトでGPUの使用率を監視してみると、上記以上のグラフィックボードであれば恐らく使用率100%になることはほとんどないでしょう。
これはCPUの処理速度がボトルネックとなりGPUの足を引っ張っているか、クライアントのフレームレートが上限(60FPS)に達しているためです。
 
良いグラフィックボードを使っているのにフレームレートが伸びない・・・!という方はCPUを買い替えると改善される可能性が高いです。
CPUを買い替える場合、4コア程度でコアクロックと1クロックあたりの性能が高いCPUを選ぶとよいでしょう。
Intel Core i5やi7の3GHz以上のものがおすすめですが、どのマシンでも前述のCPUが使えるとは限りません。マザーボードの型番やチップセットをよく確認して対応しているCPUを購入してください。
また自分のマシンのCPUがボトルネックになっていることが分かっている場合、CPUをオーバークロックしてみるのも手かもしれません。(ただし自己責任で。)
 
CPUもGPUも高性能なものを使用しているのに、快適環境調査で報告されている例よりフレームレートが極端に低くなるようであれば、メモリやドライバの不具合を疑ってみましょう。

モニターと解像度について Edit

昨今では液晶モニターが、横長のワイド画面でインチも大きい(解像度が高い)ものが安く手に入るようになってきました。
報告して頂いた解像度は1920x1080が一番多かったことからも、もう一般的と言って差し支えないのが分かるかと思います。

さて、肝心の解像度とゲームの関係ですが、調査報告にも何件かあったように解像度縮小で動作が改善する人、逆に解像度を変更しても効果が無い人がいらっしゃったと思います。
この現象は、解像度を大きくしてもグラボが高性能で余裕があって、快適さを保ったまま吸収できる仕事量だった。ということになります。
グラボの性能がギリギリもしくは足りない人は、解像度を小さくすることで多少改善されたことからも、裏づけがとれていると思います。

モニターがワイド化大型化していますので、モニターに合わせてグラボも高性能にしましょう。

メモリ容量(大きさ)について Edit

ゲームが使用するメモリは最大1.2GB程度になります。
OSにとられる分を合わせても最低2GBあれば足りることになりますが、セキュリティソフトやお気に入りアプリを常駐さている人は、スワップ対策でもう少し多めに搭載しておくと良いでしょう。
※メモリ容量を超えたからといって現在使用中のデータが消滅してしまうと困るので、一時的なデータ預かり場所として動作の遅いHDDでデータを扱うことをスワップが発生したといいます。メモリはHDDの1000倍以上速いので、スワップ発生時は非常に動作が遅く感じられます。SSDでもHDDほどではないですが同様です。

特にメーカー製パソコンでは初期状態ですでに常駐アプリが大量に設定されていますので、もう少し多目の4GB(32bitOSでは最大メモリが3GB)程度必要かと思われます。
ただし、パソコンによっては常駐アプリが少なくても4GBでも足りない事が起こるそうです(筆者のPC等)。可能であれば8GB塔載することをオススメします。

メモリクロックに関してはページ下方に考察があります。興味のある方は読んでみてください。

ストレージについて Edit

高性能なCPUを使用しているのにロードが遅いという人はハードディスクへのアクセスが遅いのかもしれません。
その場合、高回転高密度なHDDに買い替えたり、SSDに乗り換えたりすると改善する場合があります。
特にSSDの効果は抜群で、HDDが苦手とするランダムアクセスも数十倍~数百倍程度高速に行えるため、ロード時間の短縮に有効です。
また、HDDの場合はデフラグが非常に有効です。

電源オプションのトラブル Edit

Windows Vistaや7を使用している方でそれなりのスペックのPCなのに極端にゲームが重いという方は電源オプションの設定をチェックしましょう。
 

  • コントロールパネル→ハードウェアとサウンド→電源オプション

電源プランが「省電力」になっていたら、「高パフォーマンス」にチェックを入れましょう。
 

電源プラン「省電力」ではCPUやGPUに負荷を掛けても、省電力のためにクロックを最大まで引き上げずに低い状態のままで動作しようとします。

ゲームには無縁の設定なので、負荷に応じてクロックを変化させる「バランス」もしくは常に最高クロックで動作させる「高パフォーマンス」に設定しましょう。

XPではこの事例は発生していない模様です。

※高パフォーマンスにし続けると、元々動作クロックを上下させる機能のあるモデルの場合、寿命低下やオーバーヒートの可能性があるため、設定変更はあくまで自己責任で。
ガンオンプレイ時以外は高パフォーマンス以外の設定にするのがお勧めです。

 電源プランのショートカットを作ろう

設定の変更だけで、大幅に改善した例 Edit

PCスペックは十分なはずなのに予想以上にFPSが低い場合は、これらの項目を見直すことで大幅に改善する可能性があります。

  • Window7・VISTA のコンパネ>電源オプションを、省電力から高パフォーマンスに設定変更(前項)
  • nVIDIAに付属しているTurbo Boost がDisableなら、Enableに設定変更(メーカー製PCでは無効が前提設計の可能性があり、有効だと壊れるかも)

CPUとメインメモリと快適さ Edit

予備知識 Edit

 予備知識

ここからが本題 Edit

 ここからが本題

最大メモリ帯域幅に効果が?? Edit

 最大メモリ帯域幅に効果が??

CPUのコア割り当てに効果が?? Edit

 物理コアと論理コア(HTとSMT)

データを取得してみよう Edit

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最新の10件を表示しています。 コメントページを参照 画像を非表示

  • ダカールデータ
    先週気がついたのですが、FPSが出ないというか、操作がカクカクになっています。
    台湾版では発生していないので、ドライバの更新のせいよりは、クライアント側なんだろうか?
    AMDフルセットでRX480とR9 380指してるからおま環っぽいけど。 -- 2018-03-24 (土) 08:38:01
    • ダカールの動画 -- 2018-03-24 (土) 09:00:54
    • OSのクリーンインストールで直った。
      あと、いつの間にかAMD AdrenalinでFPS表示できるようになってます。
      データも取れました。 -- 2018-03-24 (土) 19:08:43
      • と、思ったら次の戦場で再発した… -- 2018-03-25 (日) 18:11:20
    • トリントンデータ(0番以外の物理コア使用 GameMode)
      微妙にカクツクのでちょっとやり辛くて、FPSも出ない感じ。
      ドライバだとするとAdrenalin18.3.3はベータなので日本のガンオンとは相性が悪いかも。
      台湾では問題なし。
      台湾版ではAMDのFPS表示ツールが動きませんでしたが・・・。 -- 2018-03-25 (日) 21:08:09
    • まぁ最適化という大きな枷があるからなぁ。グラボ殆ど使わないはずなのに、VRMをちゃんと冷却しないとfpsが目に見えて下がるから、それなりに使ってるんだろうなと。で、ガンオンは公式でゲフォにサポートされたゲームだそうだ。つまりゲフォに最適化されてるんだろうな。それほどGPU使わないと言っても、ドライバ関連での不具合はあるかもしれんな。 -- 2018-03-26 (月) 13:31:25
    • IntelとnVidiaで構築すれば幸せになれるw -- 2018-03-27 (火) 21:17:08
      • せめてIceLakeまで待とうぜ!ラジャの作品も気になるし。 -- 2018-03-27 (火) 22:08:17
      • 革ジャンのゲーム制作会社を囲い込んで最適化によるパフォーマンス向上を狙うスタイル、正直嫌いだわ。業界自体の進歩を止めてしまって、腐らせる行為だわ。さっさと独禁に引っ掛かって罰金喰らえって思うわ。 -- 2018-03-28 (水) 08:45:35
      • 革ジャンのゲーム制作会社?革ジャンと言うたらnvidiaのジェンスン・フアン氏しか思いつかない。あの人、夏でも革ジャン着ているからなw -- 2018-03-30 (金) 09:25:10
      • 革ジャンの「ゲーム制作会社を囲い込むスタイル」ね。紛らわしい言い回しですまんな。実際NVIDIAに最適化されたゲームは600を超えるから、大体のゲームでREDEONは不利。無償でNVIDIAの自社製エンジンを配布して囲い込むのは結構だけど、ボードメーカーにまでAMDを排除したブランドを作ろうとしてるからね。 -- 2018-03-30 (金) 09:53:55
      • それはAMDもやっているじゃない。今後はAMDの方が強くなるんじゃない?ゲームコンシューマ機もAMDだし、IntelのオンボGPUもAMDになるからね。。。 -- 2018-03-31 (土) 13:05:49
      • ボードメーカの囲い込みってのはGPPの事を言ってるんだろ。EUで独禁法にかけるかって反応出たせいかあわてて終了させたけど -- 2018-05-12 (土) 20:14:14
      • ボードメーカーも速攻でRadeon専用ブランドを作ってGPPを骨抜きにしたからね。仕方ないね。 -- 2018-05-12 (土) 21:44:48
  • CPUとガンオンの稼働状況を取得する手順を追加しました。
    FPS取得はまた今度 -- 2018-03-25 (日) 18:10:23
  • ID:2043964 が消していったね。通報よろしく。 -- 2018-03-25 (日) 20:58:39
    • ID:2046918がまた消してる・・・ -- 2018-03-26 (月) 12:18:23
    • もしかして「改行」があると思って勘違いして消してるのか?
      ここの仕様で1行毎にログに記録される為、改行を行うとログが増えてしまい書き込み上限に達するまでの期間が短くなる事から「改行禁止」になっています。
      ただ「改行マーク&br;」は改行を表示する文字列なので、ログには関係ありません。
      以下ガイドラインよりの抜粋

      コメント欄の使用について
      過熱する場合は、したらば掲示板へ誘導して下さい。
      コメントの削除は、時間履歴を追う目的で必ず「//」を使いコメントアウトでお願いします。
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      「コメント欄が一杯です」の表示が出たら編集者の酒場で新設をお願いして下さい。

      ここまでガイドライン引用
      削除も禁止事項ですよ?
      基本コメントアウトで対応しましょう。
      また、コメントアウト前には、独自の見解でコメントアウトをせずに話合いを行いその結果としてコメントアウトを行いましょう。
      コメントアウト後には「○○の理由により△△の木はコメントアウトされました」という旨の書き込みが有った方が無駄な通報や復旧が不要になると思います。 -- 2018-03-26 (月) 12:31:11
  • コア割当の意味がよくわからないんだが、ryzen4コア4スレッドならどうすればいいんだ -- 2018-03-30 (金) 23:21:25
    • 二進数が解る前提で書きます。
      &b0001ならばCPUコア0番の意味で、引数として渡すのは10進数なので1
      &b0010ならば、CPUコア1番で2を渡します
      &b0011ならば、3です
      4コア4スレッドだとガンオンをやるにはコアが足りないので、コアを指定するいみが無いですよ?
      仮想コアが有るCPUで使う設定ですから、物理4コアには関係の無い話です。 -- 2018-03-31 (土) 00:16:04
      • 引数は16進数でした。
        16進数に変換して下さい。
        4c4tなCPUならば0Fです。 -- 2018-03-31 (土) 00:23:48
  • マウスの右ボタンが壊れた・・・
    Logicool MX-518(2008年10月に購入)
    ボタンに機能を割り当てられるマウスで、ボタンが密集していないマウスのお勧め無い?
    順当に代替えだとLogicoolのG403 Prodigy Gaming Mouseだろうか?
    ガンオンしかやらないので、誤操作が発生しにくいシンプルやつとかで何か良いのない?
    -- 2018-03-31 (土) 13:21:37
    • PRO G-PPD-001のが少し安いしどうなんだろう。持ち方のスタイルの違いでかなり人選ぶらしいけど? -- 2018-04-01 (日) 09:56:28
      • 手首を支点にしてマウスを親指・小指で挟んで手のひらを乗せる感じなんです。
        これ大きさどんな感じなんだろう? -- 2018-04-01 (日) 11:06:09
      • 部屋のインテリアに合うおすすめのPCケースはどれですか?と同レベル -- 2018-04-01 (日) 13:32:19
      • G PRO小さいから手の小さい人でもその持ち方は厳しいかもしれない手の平が浮く。 -- 2018-04-01 (日) 15:03:58
    • みんなどんなの使ってんの? -- 2018-04-01 (日) 16:30:30
      • 上の葉だけどG PRO -- 2018-04-01 (日) 16:52:28
      • MMO奴なんでG300、G600、DUX51、DUX71 ガンオンやっている時はDUX51を使っている。ガチでFPSをやるんならG PROかG403辺りなんだろうけど、最近はRival 310が気になっている。 -- 2018-04-02 (月) 10:31:34
      • 今んとこでてるのが
        ・Logicool MX-518
        ・Logicool G403 Prodigy Gaming Mouse
        ・Elecom M-DUX51
        Rival310もオーソドックスな形で良さそうだね。
        ちょっと母数が少ないので何とも言えないけれど、ゲーミングマウスが3種とガンオンを快適にやるつもりならゲーミングマウスが良いんだろうかね。 -- 2018-04-04 (水) 19:28:42
      • ゲーミングマウスは、DPI、レポートレート、リフトオフ、割り当てボタンの設定が自分好みにカスタマイズできるからね。皆が使用しているマウスを聞きたいのなら雑談のほうが答えてくれると思うよ。ここは一部の人しか見ないからねw -- 2018-04-06 (金) 18:13:42
      • でも、雑談は流れが速すぎてねぇ。でも、見て貰えないのは論外か・・・ -- 2018-04-07 (土) 16:53:03
      • 地方住みだとなかなかないかもだが、実機に触れてみるのが一番。 -- 2018-04-07 (土) 17:44:28
      • 普通のマウスの実機は並んでるんだけれども、ゲーミングの実機少ないんだよね・・・ -- 2018-04-08 (日) 10:42:13
      • 秋葉原にいければ専門店でたくさん触れるんだけどね。地方だと難しいだろうね・・。GW辺りに遊びに行ったら? -- 2018-04-08 (日) 23:43:49
      • GWあるんだろうか・・・ -- 2018-04-10 (火) 06:59:57
  • すみません、快適環境考察のコメント欄か質問掲示板のコメント欄のどちらに書けばいいか悩みましたが快適環境考察の情報なのでこちらに書き込みます。 CPUのコア割り当てに効果が?? の項目10行目にあるコマンドを参考に新規txtファイル→batファイルへ変更後、中身をテキストエディタで編集し、batファイルをダブルクリックで実行したのですがガンオンが起動しません。cmdプロンプトは少しかじった程度で忘れてる程度の知識しかないです。以下が自分の環境下でのコマンドになります。訂正箇所などありましたら教えていただけるとありがたいです。

C:\Windows\System32\cmd.exe /c start "" /high /affinity 55 /d "C:\OnlineGames\BandaiNamco\GO\GundamOnline\" "C:\OnlineGames\BandaiNamco\GO\GundamOnline\GundamOnline.exe" "./data/"

一応、Windows10・CPU:i7-2600の4コア8スレッドです。 -- 2018-04-13 (金) 03:06:57

  • インテルは元々最初の物理コアが一番使われるので効果あるんでしょうか? -- 2018-04-13 (金) 06:03:04
    • HTを使わない様にするのと、バックグラウンドで動いているプログラムよりも上位で動かす事が目的です。 -- 2018-04-13 (金) 07:39:11
    • HTはBIOSで無効化してオーバークロックした方が効果的じゃね?他のゲームで色々とやったことあるけど、優先順位を上げても体感できるような効果はないぞ?不要な常駐はmsconfigで停止したら? -- 2018-04-13 (金) 09:09:24
    • それ以前にHT切ろうが優先度上げようがガンオンで効果があると思えない。過去にやったことあるけどFPS数値も体感も誤差程度。マップとメンツで毎度環境変わるから比べようもないけどね。ついでに言うと元々ハイスペCPUのOCも。こういうことの探求が楽しいというのは否定しないけど。 -- 2018-04-13 (金) 11:18:28
    • 気休めかもですが少しでも爆風オンラインによるFPS低下を軽減できればと思い、こちらの情報を参考にしてる次第です。 -- 木主? 2018-04-13 (金) 17:07:12
    • 体感できる差はほとんどないよ。将官の激戦区なら最低fpsが1か2変わるかどうかだよ。40以下になる時点で意味のある差じゃないよ。 -- 2018-04-13 (金) 18:01:31
    • こちらの環境では気持ち軽くなった気はしますが、誤差レベルのようです。誤差程度でも軽くしたい人か、もともとFPS10~20前後でプレイしているのを30へ届かせたりできるかも?一応やってみよう程度のものなのかもしれません。 -- 木主? 2018-04-15 (日) 08:00:46
    • スペック的に厳しいとかなら何かしらやったほうがいいよね。マシになる可能性がある。 -- 2018-04-15 (日) 10:21:39
    • 爆風エフェクトだけなら、グラボのドライバ側で「軽く」すると変わるかも?基準値がないから効果は「???」のままだけどさ。 -- 2018-04-16 (月) 15:03:43
  • 管理者権限は付けてますか? -- 2018-04-13 (金) 07:37:47
    • batファイル自体には管理者権限を付ける項目が無かったので、ガンオンの実行ファイルとバンナムランチャーの実行ファイル2つに管理者権限は先ほど付与しました。 -- 木主? 2018-04-13 (金) 17:09:15
    • バタバタしてしまい即実行できておりませんでした、教えていただいたように上記の枝2ー1のように管理者権限をONにし、batファイルを実行してみたところ、無事にガンオン起動できアカウント・パスワード入力画面まで進めました。助言ありがとうございます。 -- 木主? 2018-04-13 (金) 19:20:18
  • Windows10 Version1803 Build 17134.1動作確認
    ・起動
    ・演習

    多分、大丈夫そう。 -- 2018-05-01 (火) 10:54:05
    • 荒廃都市
      何も変わらないね。

      備考
      マザボのBIOSアップデートでcTDPとMAX Tempの設定が付いてからCPU自体のパフォーマンスが落ちているので微妙にFPSも落ちています。
      シングル性能で7%から13%の落ち込みが有りました。
      CPU:Ryzen7 1700@4.0GHz
      M/B:GA-AX370 gaming k7(BIOS Version F23d) -- 2018-05-05 (土) 09:23:24
    • 今度はインテル環境でのデータ
      テキサスコロニー
      重かったのは、初動の3だけで途中核置いてきたんだけれども、防衛が殆ど沸いていなくて軽かった。 -- 2018-05-12 (土) 11:42:01
  • NVMeのSSDにしてみたけど、出撃は全然早くならんね。起動とシャットダウン、スリープは爆速になったけどww -- 2018-05-06 (日) 13:10:57
    • RAMDRIVEにしてもガンオンの起動が早くなるくらいだったから、もっと遅いNVMeSSDならそんなもんだよ。ガンオンに効くのはCPUの処理速度と、回線の応答速度じゃないかな? -- 2018-05-08 (火) 17:34:45
    • まぁねー。GWセールで安くなってたからAmazonでポチってしまっただけなんだw。ただ、以前言われてたM.2なら先頭に出れるという話、ネカフェやら自分のPCでもいろいろ試したけど、似たようなCPUならSSDとHDDでさえ変わらんから、あまり関係ないだろうと思ってた。多分だけど、同様な環境ならCPU性能が高いほうが初動で早く出れると思う。某楽し○なんちゃらが動画でM.2押しまくってたけど、まぁ速いから俺も押すけど、ガンオンで先頭に出れるにはCPU性能と結論付けていいのかな。 -- 2018-05-08 (火) 20:54:04
    • いつもの6700kノートでの体感なんだけれども、出張先のビジネスホテルの混んでいる回線だと、ガッツリと遅れますから・・・。
      回線>CPU>>>>SSD>>HDD
      何じゃないかな?普段使いの快適さになるとSSDが最上位に来ると思うけれど。今日は出張先の5階建てビジネスホテルのWiFiなのですが、BAで止まることもなかったので、宿泊客が少ない気がする。この前泊まった部屋数が200近くあるところは最悪の通信環境でした。最後尾どころか衝動凸が入るところで参戦でしたし。したらばにPCの話する場所あったっけ? -- 2018-05-08 (火) 22:41:49
    • 回線やPC本体込みの環境という意味で言った、言葉足らずですまないね。まぁ、ネットゲームで通信環境が大事なのは当然だしね、そこが1番に来るのは当然と言える。したらばにはないぽいねー。 -- 2018-05-09 (水) 01:40:49
  • 雑談で話が出たんで、Ryzenのシングル性能をi5-8500と同等へ設定し6C6Tに制限してデータを取ってみました。
    重力井戸
    CPU-Zシングル性能
    特に重かったり引っ掛かりはありませんでした。
    棒グラフからもわかる通り、平均FPSが48なので問題なく遊べます。

    i3 8100もHTが無くなって4C4Tと一つ前のi5と同等になりL3も同等となると、i3という選択肢もありですね。
    シングル性能が微妙に落ちますけれど、それなりの数値なので普通に行けそうな気がします。
    ちょっとやってみましょうかね。 -- 2018-05-13 (日) 10:24:19
    • 今度はi3 8100同等でやってみました
      タクラマカン遺跡
      CPU-Zシングル性能
      一瞬の引っ掛かりが有るような無いような・・・。
      場所次第だろうけれど、やれなくは無いね。 -- 2018-05-13 (日) 11:52:59
    • ガンオンに限らず「CPU使用率が8割を超えている状態が続いている場合には『スペック不足』」と云うよね?
      i3 8100だと見妙に超えているので安く作りたい時以外は選択肢に入れない方が良いかな?前シリーズのi5も同じなので
      現行のCoffieLake i5以上が良さそうな気がするけれどどうだろう? -- 2018-05-13 (日) 12:24:07
    • Ryzenとcoreシリーズだと多少差はあると思うけど、高設定においてi3でここまでの数値が出せるなら御の字じゃないかな。私なら設定を下げてしまうね。i3 8100とGTX1050ti、メモリ8GBと周辺機器一式10万で組むね。高設定ならやっぱi5以上は欲しい。実際その場にいないからわかんないけど、数字だけ見ると、i3の方が数値が良いけど、i5の方が重かったのかな。 -- 2018-05-13 (日) 18:08:43
      • 遺跡だったんだけど、YB洞窟コースが無人で刺さりやすかったですね。重力井戸はZZだらけでどこを向いても爆風エフェクトだし、4取れなくて前に出るヤツからどんどん溶けてました。 -- 2018-05-13 (日) 20:57:49
      • なるほどねー。遺跡もFAZZとか爆風がひどいからね。ネズミ狙いだったのならfpsが高めになるね。 -- 2018-05-13 (日) 21:14:08

    • 普通にRyzen7 1700@4.1(8C8T)
      トリントン
      ダカールでのFPS低下が嘘のような軽さ。
      -- 2018-05-19 (土) 07:49:58

    • 新NYに当選したんでデータ取ってみた。
      高スペックAA,影付きで深度も視界も最大表現のMAX描写
      操作が重いとかは無かったけれど、FPSは30まで落ちた3-A突入。
      これ、低スペック殺しに来てないか?
      -- 2018-05-23 (水) 22:08:51 New!
  • 脆弱性パッチ適応でシネベンチスコア約3%下がってwin10アプデしたら更に約4%下がった。ガンオンのFPSも昨年末より明らか下がってるけど爆風エフェクトの酷さアップや鯖がどうかとか考えると何が原因かよくわかんねえや。どっちにしても重いからいいんだけどねw -- 2018-05-13 (日) 19:07:46
    • 対策版CPUって年末だっけ?どこまで変わるのかに期待しようぜ -- 2018-05-13 (日) 22:37:58
    • ダカールやって来たんだけれども、本拠点Zのリペポ前からBA方向を向くだけでFPS30台になる。なんだかとんでもない事に成ってる。当然BA内ではずっと30台表示だった。操作自体に違和感は無かったけれど。F11とF12を押し間違えてデータ取得は失敗してますw -- 2018-05-19 (土) 06:11:41
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