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編集者の酒場
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編集者が集まる酒場です
wikiのルールなどを話し合います


ページ名の変更、画像の名前変更、削除はwiki管理者のみ行えます。
これらの依頼もこのページのコメント欄にお願いします。

編集依頼板 Edit

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  • 部隊の記事に「複数の部隊に対しての入隊申請を同時にするのは不可」の一文を入れていただけないでしょうか。部隊加入する際に押せるはずのボタンが押せなくて困っている人をたまに見かけます。 -- 2018-06-26 (火) 19:35:20
    • 入れておきました -- 2018-07-06 (金) 03:17:57
  • デルタプラスの機体説明文が荒らされている?のでお手数ですが修正お願いします。 -- 2018-07-31 (火) 23:28:54
  • 専用機のページで専用機指定できない機体増えてるので修正のほどお願いします -- 2018-08-04 (土) 13:07:09
  • ア・バオア・クー内部のコメントページの上限が近づいているみたいです。新設お願いします。 -- 2018-08-05 (日) 23:28:02
    • あと、「投擲」武器の記載が「投降」武器になってしまっているようです。確認のほど、よろしくお願いします。 -- 2018-08-05 (日) 23:33:03
  • こちらか酒場か悩みましたが、今酒場の方は大変そうなのでこちらに書き込みさせていただきます。以前に管理人さんがSWIKIを通じて運営スタッフのコラ画像の件でお怒りを受け、今後添付禁止にされた件ですが、雑談板等において知らない方も多数おられるようで、雑談板からもガイドラインのリンクも無いようですから、ガイドラインのリンクの記述及び、「運営スタッフのコラ画像の添付は禁止」といった内容を各掲示板の赤色※の部分に追記されてはいかがでしょうか? -- 2018-08-27 (月) 13:35:29
    • ガイドラインの追記はテンプレ改変にあたるから酒場の方が適当なんでは?お叱りを受けた案件なのだから酒場での認知度も上げておきたいし -- 2018-08-27 (月) 14:24:33
  • シャア専用ザクⅡS型のコメントページの上限が近づいていますので、新設をお願いします。 -- 2018-09-02 (日) 12:47:17
    • 「限界です」って表示されてから立てますね。依頼も「限界です」ってメッセージが出てからでも大丈夫ですよ。…板の流れにも拠りますが -- 2018-09-02 (日) 19:13:12
  • ザクⅠのページにて、コメント数が限界です、至急ページを新設して下さい。 と表示されていたので新説をお願いしたいのですが、ここであっていますか? -- 2018-09-03 (月) 16:02:19
    • やっといたよー -- 2018-09-03 (月) 17:08:16
      • ありがとうございます! -- 2018-09-04 (火) 06:45:34
  • シナンジュのコメントページが関係無い機体の論争で荒れているようです。どなたか対処をお願いします -- 2018-09-05 (水) 15:00:07
  • シナンジュの武装面「切り替えなしでBRやバズーカ、三連グレネード・・・」の文の「三連グレネード」の部分を「二連グレネード」へ修正しました。 -- 2018-09-09 (日) 22:14:39
  • シュツルム・ガルスのページのコメが限界のようなので新設願います -- 2018-09-14 (金) 12:00:13
    • 新設しました -- 2018-09-15 (土) 12:18:30
お名前:

  URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White

※編集が完了したもの・完了されてるものはコメントアウトで対応しましょう
※数値の修正依頼の場合、「○○の数値が違います。正しくは××です。」といったように、正しい数値を書いてください。




酒場 Edit


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  • ID: 3095065 ID: 3099191 ID: 3100192  同一人物。相手の言動に対し故意であることを証明せず『犯罪』であると酒場叫ぶ行為の荒らし。万が一故意に誤認させる目的でも利益を得るもの(運営側)でなければ違法行為でありません。つまり、彼は故意であることと相手が運営側であることを証明しなければいけませんが、感情論だけで相手の行為を犯罪であるといっています。これを許すと、機体性能の論議を行なったとき、謝った認識で議論したら犯罪と呼ばれBL登録される悪しき前例になります。 -- 2018-08-22 (水) 16:53:55
    • 何度注意されてもそれが間違いなのかどうか議論にも全く応じず只淡々と偽情報を事実の様に書き込んでるだけなので悪質と見てここに訴えただけですが? 何故今回の誤情報を正しいと思い込んでいるのか多少なり議論があれば勘違いの可能性も高く注意訂正で良いのでしょうが、その兆候は感じれなかったですね。 -- 2018-08-22 (水) 17:21:59
      • 明確な証拠のURLを張られたら黙ってましたね。兆候を感じないもあなたの感想で客観性のかけらもありませ。どちらにしろ『犯罪』というのは言いすぎです。 -- 2018-08-22 (水) 18:27:46
      • 証拠のURLが挙がったのは酒場に通報した後ですね、コメントで注意、否定しても機体の説明に表記無い事を指摘しても全く聞く耳持たなかったから被害が出る前に管理者の判断に委ねただけですよ? -- 2018-08-23 (木) 06:49:51
      • 委ねるのであれば誇張や過剰に内容をでっち上げるのではなく、起きた事実だけの報告に留めてください。現段階では相手をBLに追い込もうという強い攻撃性のみが浮き出ています。嘘を混ぜればその分、信用度は下がります。 -- 2018-08-23 (木) 07:24:31
      • 嘘は一度も言ってませんが? -- 2018-08-23 (木) 12:10:33
      • 相手が恰もしつこく繰り返してるような印象を与えている、特に法律を犯しても居ないのに問題行為と思わせる、「管理者に委ねている」と発言しながら雑談に「仮BL」を呼びかける。なんと言うか、人の目に映る発言は立派ですが事実と異なる点が目立ち過ぎます、実際の行動は陰湿かつ悪質な行為に等しいです。 -- 2018-08-23 (木) 14:36:37
      • 雑談の方に書き込んだ覚えも仮BL要求した覚えも無いんですが、、?一度医師等に相談されてみてはいかがです? -- 2018-08-23 (木) 17:34:02
      • というか口調(文面?)が似ているので雑談まで出張って仮BL要求をされたのはIP変えたあなたの自作自演にも見えますが? -- 2018-08-23 (木) 17:36:53
      • 管理人さんからしたらIP変えたところである程度解るしな、本人がしらばっくれた所で誤認誘導したとする人物には何も無し。これが答えじゃないの? -- 2018-08-23 (木) 19:50:47
    • まぁ双方落ち着こうか。ただまぁ、雑談見てきた限り色んな過程すっ飛ばしてる感は有るから、いきなり犯罪呼ばわりするのはやめてあげて。 -- 2018-08-22 (水) 19:18:15
    • BLに入れるにしてもなんにしても管理人が確認中だと思うんですが、何をそんなに急いでるのでしょうか? -- 2018-08-22 (水) 19:25:12
      • 通報による仮BLは管理人関係なく件数だぞ。 -- 2018-08-22 (水) 19:31:29
    • なんかようわからんけどさ、何かの機体の特殊能力の効果時間が3秒だと思った人がそのまま機体性能欄に「それ違うんじゃね?」って反論が出ても編集の上書きし続けて訂正させなかったってことかね?もしもそうなら、それは反論が出た時点で聞く耳を持たなかった人が悪い。最初に体感で「多分3秒じゃね?」って思って書くのは結構、初期情報なんて間違いがあって当然だし何も書かれないより体感でも何かしら書いてある方が喜ぶ人は多いだろう。でも間違いを指摘されてそれを認めようとしないのはアカン、モラルの問題よ、wikiを私的利用するなという話。犯罪がどうの証明がどうの運営がどうのって話は別よ別 -- 2018-08-22 (水) 19:25:59
      • いやコメント欄の話だよ -- 2018-08-22 (水) 19:32:02
      • なんにせよ誤情報を繰り返し載せるなら荒らしだわ。故意じゃないから無罪なら過失なんて単語はこの世に無い。 -- 2018-08-22 (水) 20:22:02
      • コメント欄のキャットファイトなの?なら荒らしもクソもないやろ(鼻ホジ -- 2018-08-22 (水) 20:58:34
      • 編集合戦にも成ってないし、大したことに発展はしてないかな。 -- 2018-08-22 (水) 21:14:44
      • コメントでわちゃわちゃやってて落ち着いたんだろ?ならどうでもいいじゃん。問題にするのは自分勝手に編集合戦開始したりとかそこらへんからだろ。というか邪推だけど最近方針会議の人がゴネてるから自演で罰則喰らわせる事案を演出してるだけだろどうせ。これで罰則食らわせたらまた独裁がどーたらとか言い出すんだろ。 -- 2018-08-22 (水) 21:28:18
      • 一過性のコメント合戦で酒場での対応を依頼するのはやりすぎ。そんな事で酒場に書いてたら酒場が機能しなくなる -- 2018-08-22 (水) 22:26:25
    • 不要な通報木を何度も立てて、酒場に負荷をかけるあらしかね。方針会議で間違いないだろうけど -- 2018-08-22 (水) 21:40:32
      • あのー、あなたの木も不要なんですけど?良ければ上の枝にしていいですかね? -- 2018-08-22 (水) 22:27:48
      • おいそれと決め付ける前に、一度落ち着こう。周りが見えなくなるぞ -- 2018-08-22 (水) 23:23:53
      • 不要な木であったので、上の木の枝にしました。 -- 2018-08-23 (木) 01:30:48
    • まとめですが、調べてみた限り、機体ページへの編集は一切無し。コメント欄での発言に対して犯罪だとか誤認誘導って言い始めるまでのプロセスが早すぎですかね。ほぼタイムラグ無し。対話が一切成されてない、注意すらされていない状態からの酒場に持ち込み。これ犯罪呼ばわりした人が行き成り殴りつけたに等しいです。間違ってるにしてもまず指摘や対話をしてあげてください。流石に性急過ぎるし、言う程大した事でも無いような「ただの勘違い」レベルです、きちんと話してあげればここまで拗れなかったと思います。初手対応で殴りつけたら、殴られた方はもうどうやったって納得しませんよ? -- 2018-08-23 (木) 03:01:53
      • あと、犯罪者呼ばわりしてる方きれいに悉くが仮BLに入ってるのですが・・・・・・頻繁にIP変えて書き込んでませんか?仮BLされた意味も振り返って下さい。 -- 2018-08-23 (木) 03:20:45
      • ID:3102543、3103978、3104820 殆ど同じ発言、同一人物と見なせるに十二分な共通項を含む発言ですが、IPが異なります……こういう真似はお止めください。 -- 2018-08-23 (木) 03:35:00
      • 何度も注意、指摘はされていますね -- 2018-08-23 (木) 06:51:31
      • 未だvol1の機体で大した量でも無いので全て確認しましたが、その発言、たった「二度」程ですよね。その二度で行き成り「犯罪」呼ばわりまでヒートアップしてる点に問題が在るという事です、誇張と言うか、過剰に内容を盛って酒場に持ってくるのもどうかと思いますので、そこら辺は反省してください。酒場は気に入らない人を追い出す為のツールじゃないです。 -- 2018-08-23 (木) 07:12:01
      • 私以外の方の発言も含めて3度指摘されてますよ?管理者の方に「対処おねがいします」と言っただけで、あなたの様に露骨にBL要求等していません。厳重注意やCOだけだったかもしれませんし、こちらは一言もBL等口に出して無いのに確実にBLされるであろう自覚でもあったんですか? -- 2018-08-23 (木) 12:07:56
      • こちらは主張した方と別人です、常識的な話ですが一度や二度の発言に対して「数回煽りや指摘(と主張する発言)」を数回並べて「何度も注意した」はあからさまに見るものに誤解を与え、事実と異なる印象が含まれます。相手が故意に発言したかも解らない現時点では何もしません。なお、誤解がありますがBLを要求しているのは、一人程度です、各編集者のコメントから明らかですが現段階でBL要求する程の案件ではありません。 -- 2018-08-23 (木) 14:29:48
      • 相手が故意じゃなくても明らかに偽情報なので「何もしません」は駄目でしょ、、最低限注意と訂正はしないと。 -- 2018-08-23 (木) 17:38:59
      • 酒場がやったわけでもないだろうけど、コメントに対してコメントで注意と訂正が行われて適正な状態に戻ってるし、自浄作用働いてるところに何かする必要あるの?無断編集とかで書き換えてるならともかく、単なるコメントでしょ?コメントで対処できたんだから別にそれに何の問題があるのかわかりません。犯罪だと思うなら個人的に訴えればよろしいのでは?それは別に止めませんので。 -- 2018-08-23 (木) 18:43:13
      • 酒場の結論としては問題ないが多数です。コメント欄にて推測で物事を言う行為は日常的に行なわれています。特に問題はありませんし、逆に酒場で犯罪といった人間のほうが問題に感じます。 -- 2018-08-23 (木) 18:55:30
      • コメントでの注意と訂正では対処出来ていなかったから酒場に通報しただけですよ?通報後に偽情報と確定出来る動画も挙がったので通報と動画のどちらが要因かまでは解りませんが、それでやっと偽情報の書き込みが止まっています。目的は偽情報の散布を防ぐ事であって木主への処罰では無いので、その後の誤認誘導も無くなりましたし酒場での通報は妥当だと感じましたね。 -- 2018-08-24 (金) 02:01:17
      • 酒場での結論としてBL通報する程の「問題は無い」レベル、特に犯罪行為にも当たりませんし。妥当と納得されるのであれば何よりです。 -- 2018-08-24 (金) 02:27:42
      • じゃあもうそれでいいのではないですか?目的は達成されたのでしょう?酒場では否定ぎみな意見が多数ですが、あなたが満足出来ているならこれ以上何もないでしょう。さすがに犯罪者と呼ぶのはどうかと思うので、一考していただけると良いと思いますが。 -- 2018-08-24 (金) 04:17:57
      • コメント欄で解決できたことをいちいち酒場に持ち込まないでください。はっきり言って迷惑です。 -- 2018-08-24 (金) 13:31:52
      • 相手の事を犯罪者呼ばわり、自分の意見を一切曲げない、自分も思いや考えだけでしゃべる、雑談版には「独裁者管理人(原文まま)」が批判しているというコメント、嘘は言わないが事実は隠す。うーんうーん、一応確認ですが、フルフロンタル機の提案者さん別IPとかでも本BLに入ってないですよね? -- 2018-08-24 (金) 13:45:45
      • さぁどうでしょう。ただ、されてようがされてなかろうが発言の正当性は変わりません。偽情報の散布を阻止するのはガンオン世論を乱さないようにするための義務です。 -- 2018-08-24 (金) 15:57:46
      • だからお前は書き込む権利無いんだってば -- 2018-08-25 (土) 04:21:25
      • そんな義務はない -- 2018-08-25 (土) 11:58:40
      • 犯罪呼ばわりした人に賛同する方0、誤情報とは言え発信者には、勘違いの可能性を含めて賛同者多数、今回の酒場に持ち込まれた案件の議論結果としてそこまで深刻な「問題は無く」、犯罪や誤認誘導と言い張ってる人に問題有り、厳重注意となりました。現状機体性能や各種検証の数値でも無い限り発言する事自体には悪性は見当たりません、もちろん故意や意図的であればその限りでは在りませんが。結果と事実は変わりませんので、以降は他の方含めあまり意味の無いコメントで伸ばさないでください。 -- 2018-08-25 (土) 12:38:27
      • そうですね。これ以上「犯罪」だとなんだと言った場合は流石に対処しましょう -- 2018-08-25 (土) 12:56:00
  • 配信マップのお知らせについてなんですが、更新する人がいないのであれば、Now表記を消した方がいいと思います。もちろん、更新してくれる人がいるならそれが一番ですけど。 -- 2018-08-23 (木) 06:02:05
    • 更新してみました。メニューが長く更新し辛かったので、「ここを編集」のリンクを付けました。 -- 2018-08-23 (木) 11:23:06
  • アクシズの調整があったので、編集が必要だと考えられます。検討をお願いします。 -- 2018-08-23 (木) 15:38:01
    • 検討も何も、誰でも編集できるんだからやってもらえれば宜しくってよ。編集できないのであれば、コメントで案だけの提供でもOK。 -- 2018-08-23 (木) 17:09:10
    • ガイドラインとかの編集じゃない限りはある程度無言で編集して大丈夫。編集がぶつかり合ったらまた酒場に来てください。 -- 2018-08-23 (木) 18:39:46
      • 承知しました。 -- 2018-08-23 (木) 23:53:03
  • 雑談掲示板で管理人が独裁者だの一人劇だの言う人がいるのですが・・・とても迷惑です。 -- 2018-08-24 (金) 21:20:37
    • 具体的にお話しするためにもIDを書いてくださると助かります。どのコメントが対象ですか? -- 2018-08-24 (金) 21:26:19
    • 管理人さん、以前から荒らしている方針会議かとおもいます。木主が上げている以外にも同様の書き込みが多く、困っております。対応お願いいたします。 -- 2018-08-24 (金) 21:27:34
      • ソフトバンクのスマホからの書き込みです。ホスト規制すると多くの方に影響があると思います。反応せず無視でお願いしたいです。もちろん、ページの削除などの荒らし行為が行われればソフトバンクへ相談させてもらいます。 -- 管理者? 2018-08-25 (土) 19:46:39
      • 確認ありがとうございます。数日前のページ削除だけではISPに通報しにくいですかね…? -- 2018-08-26 (日) 03:48:58
  • 明日でしたらば掲示板切り離しの議論が終わります。期限によって終わらせられます。何年もウィキを支えた掲示板の切り離しを1週間で決めていいのでしょうか。ウィキBL者が書き込むことの出来ない掲示板まで用意されてます。なにか感じませんか?皆さん、酒場に正義の意見を書きましょう。 -- 2018-08-25 (土) 13:03:11
    • 正義マンはしたらばに帰って? -- 2018-08-25 (土) 16:56:08
    • 方針会議は黙れ。そもそも一週間っていうスパンを設ける必要が出たのもお前のせいだ -- 2018-08-25 (土) 19:44:27
    • ほら、あなたのおうち(したらば)に帰って? -- 2018-08-25 (土) 20:58:32
  • 俺、なーんも悪いことしてないんだがそれやられると、何一つ書き込むことも出来なくなるな。nuro光使ってるだけでそこまで巻き込まれなきゃあかんの? -- 2018-08-26 (日) 04:02:09
    • nuroは確か少し前にてんのーがどーたらこーたら騒いだ飛行機ビュンビュン丸がしつこかったからまとめてボッシュートしたとかあったような -- 2018-08-26 (日) 04:41:43
      • そうですね。だから凄く不便だけど我慢してスマホで使ってるのにそれも禁止とか自分がその立場だとたまらんぞ。 -- 2018-08-26 (日) 05:10:03
      • nuroに「こういう荒らしがいるから迷惑してる。対策してくれ」と呼びかけてもらえると助かるんだ。是非お願いしたい。 -- 2018-08-26 (日) 06:42:13
  • というかグダグダだな編集者の酒場。
    モラルとかマナーの注意喚起があった時に普通に今後は気を付けようねってなってれば済んだ話なのにヒートアップして最後は木主を仮BL
    方針会議の人がガンオンWikiは独裁だのなんだのと喚いてるタイミングでこれって方針会議にやっぱりガンオンWikiは独裁だったって言質与えてるだけじゃん。 -- 2018-08-26 (日) 19:58:54
    • 乱雑と言われた=丁寧な議論しようねで最初は柔らかくいわれてるのにな。最後は木主をBAN。理由が議論を妨げたからだって、これじゃ注意もまともに出来ないな -- 2018-08-26 (日) 20:03:23
    • 結局、通報も不正なもので管理人さんから解除されましたね。木主のことを荒らしだからBLに入ったのような発言をしている方もいますし、少しでも心当たりがあれば謝罪すべきです。謝罪しても木主が戻ってくるかはわかりませんが、誠意は見せるべきでしょう。 -- 2018-08-26 (日) 20:36:31
      • 怪しい通報がありましたが、正常な通報も少なからずあったと思います。誰が悪い等ではなく、冷静な話し合いでお願いします。 -- 管理者? 2018-08-26 (日) 20:40:56
      • 管理人さんに恐縮ですが、木主さんを仮BLに入った荒らしと言うような発言をしている方もいます。もちろん、今後は冷静に話し合うべきですが、ごめんなさいの一言はあってもよろしいのではないでしょうか? -- 2018-08-26 (日) 20:47:42
      • 木主が荒らし行為を行ったと認識したものもいたとのことでしょう。現に文章を読めば人の話を聞かず、まったく関係のないモラルの話を引き合いに出し議論を停止させたのは明白です。 -- 2018-08-26 (日) 20:55:27
      • だから冷静になろうよ。完全に木主さんを敵としてるじゃん。ここは敵と戦う場じゃないよ -- 2018-08-26 (日) 20:57:54
      • 何度も説明がある中、かたくなに話を聞かずモラルの話を続ける一点張り、あの記載内容を見れば、荒らし行為と見て当然。ようやく仮BLによってそれがとまったかと思えば、怪しい通報者がいるから解除、しかもそもそも通報自体が不正だったと言いだす。そしてそれを主張すれば冷静になれ?戦うな?。ここは荒らしに対して正当な通報をした人間が悪い事になるwikiなのか? -- 2018-08-26 (日) 21:08:37
      • 他の不満はいいけど、冷静になれと言われたのとBL解除が気に入らないの?管理人さんがやったことだよ。管理人さん相手にも戦うというなら流石に別のサイト行ってねとしかいえないよ -- 2018-08-26 (日) 21:21:20
      • 不正な通報も少なからずあったと言ってるのは管理人なんだけど、それは違うってことですか?で、木主さんはもう不信感生まれて降りちゃいましたけどあなたがもちろん責任もって後を引き継ぐんですよね? -- 2018-08-26 (日) 21:22:30
  • 管理人さん、IDに関してホストを確認をはずし、冷静な話し合いは無理というものでしょう。しかも怪しいホストからの通報と言ったことで、まるで通報した人間に非があるように書かれて大変心外です。このしたらば誘導ルールの悪用の可能性を出しただけでモラルの問題だと言い出し、その後に同じ主張を繰り返す人間がIPがころころ変わりながら何度も書き込みを行っている現状を通報状況で確認しております。状況を確認し、どのような経緯で仮BLに至っているのか再度確認してください。 -- 2018-08-26 (日) 21:02:23
    • 流石にない。木主さんをそんなにBLに入れたいのかな。本当に理由がわからない。一度冷静になろうよ。一晩寝るのがおすすめ -- 2018-08-26 (日) 21:04:21
      • あの文章を見れば、誰でも通報とするだけの内容はあるんだがね。まったくというかこの木主が書いてること何度も書いているのに、無視して自身の主張を繰り返しているんだが。 -- 2018-08-26 (日) 21:11:35
      • 謝罪して身を引いた木主さんと君、どっちが大人かな、冷静かな? -- 2018-08-26 (日) 21:17:01
      • 結局引き摺り下ろすだけ下ろして自分引継ぎもせずそれは他人任せ。責任感のかけらもないのな。 -- 2018-08-26 (日) 22:08:06
    • 所謂木主と呼ばれている者です。この度は管理者様に多大なご迷惑をお掛けしました。先の発言も冷静さに欠けた発言があり、引くべきところで引くべきでした。「決め付けは良くない」という自分の意見をただただ押し付けておりました。徹夜のテンションでと言ってしまえばですが、今後はこのようなことの内容冷静な議論を心がけます。(証明のためのIPアドレス画像は削除しました)したらば掲示板誘導削除の木の件ですが、私に不信感を持つ方が幾人かいらっしゃることかと思います。そのような状況ではまとまるものもまとまりません。申し訳ありませんがまとめ役は降りさせていただきます。どなたか、お手数ですがまとめ役を引き継いでいただければ幸いです。 -- 木主? 2018-08-26 (日) 21:10:49
  • 管理人さん。したらば誘導ルールを削除するか否かという上の木の議論で、削除する話の発端となった複数IPを使用し、管理人さんにBL食らった荒らし(通称:方針会議)が複数IPを使用した、したらば誘導の「可能性」の話をしたとたんに、根拠も無いのに他人を方針会議とするな、お前は加害者だといった頓珍漢でしかも、脅迫めいた文章を書いた人間が吹く数人現れました。どうも文章の構成から言っても方針会議本人の可能性があります。お手数ですが、このIDについてIPを確認してください。ID: 3122811、3122787、3122796 -- 2018-08-26 (日) 02:20:05
    • 管理人さん宛なんだろうけど、宛先書かなきゃ。冷静になりな -- 2018-08-26 (日) 02:24:32
      • 修正しました -- 2018-08-26 (日) 02:26:48
    • 証拠もなく無関係かもしれない他人を「方針会議の人」と認定して巻き込むなと言ったのは私です。無関係な人間を根拠もなく巻き込むことは絶対にあってはなりません(残念ながらwikiにては方針会議=通報推奨の荒らしなので、方針会議と認定することは嵐と言うばかりではなく通報も誘導しています。) -- 2018-08-26 (日) 02:43:22
      • まったく議論と内容にかかわっていないのに、「無関係な人間を根拠もなく巻き込んでいる」と言い張っている主張を相手の主張を無視して繰り返す方針会議のやり口ですね。管理人さん、この枝主も確認お願いします。 -- 2018-08-26 (日) 02:51:46
      • 確認も何も上の木で証拠もなく方針と呼ぶのは止めようといったのは私です。あと「お前の手口方針だな」も酒場で許されるものなのですか? -- 2018-08-26 (日) 02:53:54
      • だから、管理人さんに「確認」をお願いしているだけのこと。正直、上の木の議論で「無関係な人間を根拠もなく巻き込んでいる」と言い張っている側は文章をまともに読んでいるとは到底思えません。 -- 2018-08-26 (日) 03:01:50
      • 議論の論点をそこだと思ってるのって、君だけなんだよなぁ… -- 2018-08-26 (日) 03:43:13
    • とりあえずスマホは閲覧のみにすべきじゃないかなーと。スマホ許可するから例のアレが出没するしみんな疑心暗鬼になるのよ -- 2018-08-26 (日) 02:51:12
      • それ簡単に設定できるならやってほしいなー! スマホで記事編集するヤツもいないだろうし… ガンオンプレイヤーである以上、PCはあるワケで、スマホで書き込みできなくてもそこまで困らないだろう -- 2018-08-26 (日) 03:50:26
      • 会社帰りの電車(1h)に雑談に書き込んだりして楽しんでたりする、それが私だ・・・ -- 2018-08-26 (日) 03:59:25
      • いやいや、この木の話し。認定しているじゃん。彼が仮BLになったのは今日の11時17分の書き込みの後だけど、この木の認定が関係ないといえるの? -- 2018-08-26 (日) 12:36:02
    • 可能性がありますってつければなにを言ってもいい免罪符じゃないぞ。現実社会で無実の人を犯罪者の可能性がありますって公共の場で言ったら大問題だろ。そしてここも公共の場。吐いたつばは呑み込めない。もし違ったら責任とれよ。自主的に酒場に二度と書き込まないとかでいいから -- 2018-08-26 (日) 10:46:35
      • せやな。「可能性がある」「疑いがある」「かもしれない」を付ければ何を言ってもいいならトンデモもないことになる。雑談掲示板ならいいけど酒場で簡単にって言葉ではない。もちろん、この後相手の事を『方針会議の人』と断定できればいいけど、出来なかったら木主には数ヶ月単位の反省をして貰いたい。 -- 2018-08-26 (日) 10:54:56
      • こっちの木でも議論内容を無視して話を無理やり進めてるのか。方針会議はそろそろ黙ろうか。 -- 2018-08-26 (日) 10:57:34
      • ということで、管理人さん。この枝主と葉1についても確認お願いします。 -- 2018-08-26 (日) 10:58:06
      • また、方針会議認定ですか。そういったのは酒場ではやめたほうがいいですよ。ってのが一貫して私の意見です。私は別に気にしませんが、それでもし無関係の人を巻き込んだらどうするのですか。方針会議を追い出すためには、無関係の人を巻き込んでも良いと? -- 2018-08-26 (日) 11:01:20
      • はいはい、管理人さんに確認してもらおうねぇ -- 2018-08-26 (日) 11:03:08
      • その通りですね。ソフトバンク光からの書き込みですので、nuroもスマホのauもソフトバンクも該当しないと思いますよ。認定した手前、それが嘘であったら貴方が加害者です、あなたなりに責任とてくださいね。 -- 2018-08-26 (日) 11:05:27
      • これが私のIPアドレスとホストです(画像リンク) 上がPC(ソフトバンク光)のもの、したがスマホ(DOCOMO)です。管理人さんが宣言したnuroでも、auでもソフトバンク(スマホ)でもありません。何度も言いますが、私が方針会議じゃなかったらあなたは私を根拠もなく方針会議=荒らし認定したことになります。完全な加害者です。故意なら荒らしです。故意じゃないと言う事も、私が方針会議ではないということと同じように悪魔の証明です。いいですね、責任はとってくださいね。 -- 2018-08-26 (日) 11:17:28
      • つまり、プロバイダ変えたか串と押しているかだな。やはりISP通報しかないようですよ管理人さん。 -- 2018-08-26 (日) 11:23:03
      • ホストとIPまで公開してくれた相手にそこまで疑いを書けるのか。私にはそこまで疑うあなたのほうが方針会議の人の愉快犯の可能性が有ると思うんだがな。相手にそこまで言った以上はきちんと証明だして反論できるよね? -- 2018-08-26 (日) 11:36:49
      • ホストとIPまで公開したからといって何だという話。議論を無視して一方的に相手が加害者だの責任を取れだの、議論を破綻させようと工作していたのだからみんなが通報したのも当然でしょう。 -- 2018-08-26 (日) 11:59:24
      • 方針会議認定されれば通報もされように。可能性がありますから始まって断定まで言ったね。証拠がないなら悪質な通報誘導だよ -- 2018-08-26 (日) 12:04:08
      • 少なくとも、昨日の議論内容を無視した話の展開を見てれば方針会議認定とは関係なく荒らしだから通報となっても不思議じゃないと思うぞ? -- 2018-08-26 (日) 12:10:42
      • は?方針会議認定したことが問題でそれにつられて通報したひとがいるかもしれないのが問題なの。IDまで出して不正な通報誘導じゃん。ところで私はあなたのことを方針会議かそれに準ずる可能性がある人間と考えてるんだ。だからあなたの発言のIDを書き出して「方針会議かその信者の可能性があるコメントです。」ってかいてみようか?あなたの通報誘導が問題ないならいいはずだよね -- 2018-08-26 (日) 12:18:26
      • 方針会議認定したことが問題?読めばわかる。したらば誘導やめるかどうかって話で、方針会議が悪用したかもしれない手口があがったとたん、そのとき議論してたヤツを方針会議認定するのか!と難癖にもならないめちゃくちゃな話吹っかけて、議論の内容をそらしたからでしょ。方針会議かどうかじゃなくて、そもそも方針会議めいた言動を続けたから皆から通報が集まっただけのことでしょ。俺も通報したが、昨日の段階から通報数がたまってたんだろう。 -- 2018-08-26 (日) 12:30:47
      • これって、【したらば掲示板へのリンク提示及び誘導の削除についての提案】の木の「すまん今更だけど反対~」って枝だよね?いきなり方針会議認定が~とかまったく関係ない話しだして枝の話の内容を破綻させてるから俺でも通報するぞこれ。しかも何度もそのこと説明してくれてるのに無視してるし。最初から話を破綻させようとしたようにしか見えないし。 -- 2018-08-26 (日) 12:34:58
      • 彼が仮BLになったのは今日の11時17分ごろ。誘導削除の議論で通報するのは問題ない。しかし、この木と葉で具体的な根拠もなしに方針会議認定するのはフェアじゃないしやってはいけないって言ってるの。この認定は実質的な晒しであり不正な通報誘導である。だから、やめろと言っているだけ。 -- 2018-08-26 (日) 12:40:31
      • 通報してみましたが、昨日から同様の議論を破綻させるような書き込みしてましたよ?それが蓄積しただけでしょう。むしろこの木と枝だけで通報されたというほうが根拠がないかと。 -- 2018-08-26 (日) 12:51:55
      • ぶっちゃけ、方針会議かどうかなんてみんなどうでもいいよ。重要なのは荒らしかどうか。そして昨日の書き込み、そしてこの枝からして荒らしと皆が判断したということだろう。フェアじゃないうんぬんじゃなく、荒らしに対して正常に通報機能が使用された結果だろう。 -- 2018-08-26 (日) 12:54:01
      • 通報誘導になる可能性があるから、根拠もなしに誰だと認定するのはやめようって話し。認定された側が完全に否定するのはほぼ不可能なのだから。それ以上でも以下でもない。 -- 2018-08-26 (日) 12:56:28
      • 仮BLになったということは、それだけのことをしたと皆が判断した結果でしょう。「お前は方針会議だ」といっただけで仮BLになるような通報閾値設定ではないと思いますよ。対象者がそのようなコメントをしていないのであれば、むしろ方針会議認定者のほうが通報食らいますでしょうし。 -- 2018-08-26 (日) 13:00:15
      • 認定するなら具体的な根拠を示して下さい。あと例えになりますが、通報閾値が10だとします。9件誘導削除の議論で通報がありましたがギリギリセーフでした。しかし認定により2件通報がありアウトになりました。ということがあります。BLにならないならやっていいというのはありえません。不正な通報誘導になる認定はやめましょう。 -- 2018-08-26 (日) 13:17:51
      • だから認定したところで通報たる行動がなければ通報しないでしょう。そもそも書き込み手側には根拠など出せるわけが無いのですがそれを承知で言ってますよね?方針会議はIPを変えながらこれまで何度もこのwikiに多大な迷惑をかけた人物です。それをとめられない理屈も個人を特定できないというwikiの現状にあるわけですし。それと同じような荒らし行為をしたということであれば、不当な通報誘導というわけでもありませんでしょう。 -- 2018-08-26 (日) 13:33:44
      • 方針会議と同じ荒らしをしている人間を、方針会議と言う言論を締め出そうとしているようにしか見えないね。 -- 2018-08-26 (日) 13:35:48
      • その通り、方針会議が色々やらかしているからこそ認定には慎重にならなければいけません。同じような行為でも1回目か方針会議のように複数回かでは通報の基準が変わる人も多いでしょう。いずれにせよ他人に対して、具体的な根拠もなしに〇〇だろと認定する行為失礼であり卑怯です。今後はやめてください。 -- 2018-08-26 (日) 13:55:53
      • そもそも根拠がある認定など誰もできないことは周知の事実なのですから、後に残るのはその方針会議認定が果たして妥当性があるかどうかということですよね。そして仮BLになったとするのであればその人間のコメントは十分方針会議の行ってきた荒らし行為として認識できるとのことでしょう。そういう状況で仮BLになった人間に対して卑怯だとか失礼という感情は私は持ちません。荒らしをしたのだからそれなりの報いを得ただけのことです。 -- 2018-08-26 (日) 14:12:06
      • 下の枝みたいに根拠のない方針会議認定はダメかもだが、今回のBLはされるだけの要因があったからされたBLでしょ。そうじゃなかったらBLになった人に反論してた人みんな下の枝での方針会議認定の影響でBLに行っててもおかしくないんやし。 -- 2018-08-26 (日) 14:17:55
      • そのBLも不正な通報によるもので、管理人さんによって解除されましたね。皆さん、まずは謝ったらどうですか? -- 2018-08-26 (日) 20:32:51
    • あぁ、ホストまで公開してくれた人仮BLなっちゃった。文脈にてるから、まさかと思って調べたらしたらば掲示板誘導削除した木主と同一人物だね。これで木主不在で議論をしなきゃいけなくなったんだ。ますます、方針会議が木主に疑いをかけて仮BL にした可能性が出てきたね。方針会議の可能性が。 -- 2018-08-26 (日) 11:45:49
      • したらば掲示板誘導削除の提案したね。こそくな手で、自分の意見と違う人間を仮BLに送り込むのは方針会議の手口だね。スマホからの通報が出来なくなり複数回通報が出来ないから、敢えて自身と断定することにより、敵対者を潰したんだろうね -- 2018-08-26 (日) 11:49:32
      • 今後は議論に絡めれば、明確な証拠もなく過去の酒場の決定は方針会議の仕業(の可能性がある)だからって言っていいのか。反論者が仮BLになったし、最低の前例作ったね -- 2018-08-26 (日) 15:37:46
      • 現在のルールでは、方針会議などの複数IPを悪用する人間が、悪さができる脆弱性があったと言っただけですが?「明確な証拠もなく過去の酒場の決定は方針会議の仕業だ」なんていってないですがね。てかこのこと何度書けば気がすみますか? -- 2018-08-26 (日) 15:39:45
      • なんですかね、仮BLと言った人間とまったく同じ筋違いな主張がこうもなんで続くんでしょうね。悪用される危険性をあげてしたらば誘導の危うさを書いた内容であることは誰もがわかることで、しかも何度も繰り返しありましたよね。「過去に方針会議がその悪さをした」という話ではそもそもないのだから根拠も示す必要なんて無いんですよ。 -- 2018-08-26 (日) 15:42:43
      • ここで木主?が方針会議と断定されたことが1番の問題。 -- 2018-08-26 (日) 15:46:11
      • 断定された? -- 2018-08-26 (日) 15:47:35
      • 「コメントの誘導の『1回目』は酒場で決まった」といっても方針会議が連投して、無理やり話題をwikiから剥離させたということも十分に考えられます。」や「都合が悪い内容は、複数IPを使ってしたらば誘導。酒場まで現れて初回はwikiから成功したというだけでしょう。」と過去の酒場を否定している事実は無視か -- 2018-08-26 (日) 15:47:38
      • 「こっちの木でも議論内容を無視して話を無理やり進めてるのか。方針会議はそろそろ黙ろうか。 -- 2018-08-26 (日) 10:57:34 New!」これが断定でなく何? -- 2018-08-26 (日) 15:49:12
      • 過去の酒場のどこを否定してるのかな?したらば誘導ルールは悪用された可能性があると指摘しただけですが?方針会議が広域BL食らったときの議論でも、無理やり多数決を取り出し、自身の意思を強行に酒場の決定として扱おうとしたこともあるんですがね?酒場の意識決定を脅かしている人間を考慮せずにルール変更について語ることが酒場を否定とは理解できませんね。というか散々書いている私の主張にはまったく答えてくれませんが、どうなってますか? -- 2018-08-26 (日) 15:52:50
      • すいません。名前の欄に入力していただかないと「私の質問」と言われても分かりません。量も多いので見落としているかもしれません -- 2018-08-26 (日) 16:12:59
    • 先ほどから仮BLとなった人間の主張を繰り返し、議論をでたらめに伸ばしすぎですね。というか同一人物以外に考えられないという心証を私は持っています。ということなので、管理人さん、木主が記載している内容について本当に確認をお願いします。 -- 2018-08-26 (日) 15:56:34
      • 心証wお隣の国の大好きな言葉ですね。 -- 2018-08-26 (日) 16:01:12
      • 心証というのは普通に日本で使われる言葉です。管理人さん私からもお願いします。何度説明しても無視し、自身の主張が正しいのだと何度も続けられては正常な議論はこの場ではできなくなります。 -- 2018-08-26 (日) 16:03:19
      • よくお隣の国でも「心証では有罪だ」なんて使われてますね。心証は人が受けた印象の事です。証拠にはなり得ません。もうひとつの意味は裁判官の心証がありますが貴方が裁判官なわけないですね -- 2018-08-26 (日) 16:08:34
      • まぁ隣のお国がとか認定してる人が暴れてもそれこそ冷めた目で周囲からみられるだけよ?落ち着いて、普通に議論しようや。管理人に確認されたら困ることでもあったのか?管理人が面倒くさいと言ったならまだしも、確認ってだけでここまで反応しちゃうと割と勝ちで疑ってしまうよ。裁判というならそれこそ管理人の確認と通報数による仮BL行きが裁判内容であるわけだし判決待てばいいだけの簡単なお仕事やぞ -- 2018-08-26 (日) 16:11:54
      • 心証という言葉は日本でも司法の現場で使われる言葉で、こういう印象を受けたといっただけですが、なぜお隣の国の話を持ち出すか不明ですね。ひとまず、同じ内容を何度も繰り返し、議論の場を妨害している状況に近いので、管理人さんご確認お願いします。 -- 2018-08-26 (日) 16:12:18
      • ですから、裁判官の心証と言う意味でも使われると言っていますよ。しかしここは司法の場ではありません。一般的な意味で使われるのが普通でしょう。司法の場の意味なら司法の場ではと書いていただかないと -- 2018-08-26 (日) 16:15:10
      • 心証という言葉について難癖つけて、また議論を停滞させる気かな?仮BLになった人物が複数IPを使って暴れまわっているようにしか見えない。ここであえて書かせてもらうが、この手口は「方針会議」を想起せざる負えない。 -- 2018-08-26 (日) 16:18:48
      • 確かに心証なんてどうでもいいですね。すでに仮BLは出てますが管理人さんの判断を待ちます。 -- 2018-08-26 (日) 16:21:25
      • 心証は嘘でしたね。それどころか仮BLになったひとも不正な通報によるものでしたね。謝ったらどうですか? -- 2018-08-26 (日) 20:31:00
    • 誘導削除の議論が終わる日に木主が仮BL、流石にタイミングがよすぎます。私は方針会議かそれに近い人物が必ず関わっているという心証を持っています。管理人さん、通報にも不正が無かったかお調べ頂ければ幸いです。 -- 2018-08-26 (日) 19:39:04
    • IDに関してホストを調べるのは苦ではありませんが公表するのは限りが無く得策とは思えません。相手が誰かという事ではなく、冷静な議論をお願いしたいです。上の木の木主さんへの通報で怪しい通報(ホスト「.io」からの通報)がありましたので解除しておきました。通報に関してはマニュアルを見ると指定ホストからの通報を禁止することができるようです(コメントはできます)。怪しいホストからの通報や、スマホ等でIPを変更しての通報が確認されましたら通報のみのホスト制限を行わせてもらいます。 -- 管理者? 2018-08-26 (日) 20:17:09
      • チェックをつけ間違えましたので改めてこちらで謝罪します。所謂木主と呼ばれている者です。この度は管理者様に多大なご迷惑をお掛けしました。先の発言も冷静さに欠けた発言があり、引くべきところで引くべきでした。「決め付けは良くない」という自分の意見をただただ押し付けておりました。徹夜のテンションでと言ってしまえばですが、今後はこのようなことの内容冷静な議論を心がけます。(証明のためのIPアドレス画像は削除しました)したらば掲示板誘導削除の木の件ですが、私に不信感を持つ方が幾人かいらっしゃることかと思います。そのような状況ではまとまるものもまとまりません。申し訳ありませんがまとめ役は降りさせていただきます。どなたか、お手数ですがまとめ役を引き継いでいただければ幸いです。 -- 木主? 2018-08-26 (日) 21:29:30
      • お疲れ様。今更だし、助けきれなかったけど。あなたがやった事は間違ってない。自らを律しながら客観性を追及する姿勢は議論に必須だもの。「件の荒らしが卑劣で在っても、皆まで同じ荒らしの土俵に立つ必要は無い、冷静に話し合おうね」って呼びかける事に何の非も無い。完全では無いにしろ、公と私を混同しないように努めていた貴方に敬意を評します。 -- 2018-08-27 (月) 04:20:00
      • 毎度お手数ながら、ありがとうございます。スマホ悪用封じで沈静化できれば良いのですが… -- 2018-08-27 (月) 06:32:17
  • 【したらば掲示板へのリンク提示及び誘導の削除についての提案】
    1.MenuBarの「掲示板(したらば)」リンクの削除
    2.ガイドライン「コメント欄の使用について」内の「過熱する場合は、したらば掲示板へ誘導して下さい。」の削除
    3.コメント欄注意書内の項目「過熱する口論」を削除(内容含む)
    4.コメント注釈の内の「、またはしたらば掲示板」「、どちらが強いなどの口論が続きそうな場合は同じくしたらば掲示板へ誘導して下さい」を削除
    以上4つの提案をさせていただきます。これは、したらば掲示板が、議論過熱した際の誘導先として相応しくなくなったことに起因する提案です。現時点で、荒らしの横行や本wikiBL者がまるで掲示板の管理者のように振舞って、個人が考えたルールを押し付けています。また、誘導の定義も微妙なものでした。過熱していると考えれば、個人の考えで誘導を実行することができ、従わなければ通報と言うルールは自由な言論の場として相応しくありません。今後、誘導やその話題やコメント欄の制限は管理者権限か酒場での議論通して行なうようにしましょう。というものが私からの提案です。これについて皆様のご意見をお聞きしたいです。一先ず、意見募集の区切りは8月26日(日)19時までとさせて頂きます。(凍結ページの編集については議論がまとまった後に管理者さんに依頼します。) -- 木主? 2018-08-18 (土) 23:38:55
    • 一応、したらば誘導についての全箇所を調べて記載しましたが、数が多いため漏れがあるかもしれません。気づいた場合は、ご指摘頂ければ幸いです。。 -- 木主? 2018-08-18 (土) 23:40:06
    • したらば誘導の撤廃は賛成ですね。どこかに誘導ではなく、したらばという別のシステムで議論ができる場があることを紹介するくらいは良いかもしれません。 -- 2018-08-19 (日) 00:15:19
      • そうなると、メニューバーのリンクだけは残しておくってな感じですかね。ただ、したらば掲示板が荒らしの巣窟で議論をするには難しい状況なのが問題かな -- 2018-08-19 (日) 10:17:43
      • 機能してないし、危険性しか無いからリンクも消した方がよいと思う、残す意味が無い。 -- 2018-08-19 (日) 10:42:57
      • 荒らしに好き勝手させてますもんね。関係性を一切断ち切るべきですね -- 2018-08-19 (日) 14:24:46
    • 誘導を削除した上で、ガイドラインの「不当と感じた場合は(中略)解除依頼を行う事が可能です」の下にでも、「外部掲示板で報告を行う事も可能です」と付け加えてリンクする……とか? -- 2018-08-19 (日) 02:05:49
      • 外部掲示板での報告可能だと、そこを見なければいけないという管理者の仕事増えると思います。今でも結構な巡回をされていると思いますがそこに外部掲示板を見るという仕事が加わると……。どのスレに書いてあるわからないし、見逃せば避難されててしまう。そんなことをわざわざ管理人に背負わせるのはどうかなと思います。 -- 2018-08-19 (日) 10:14:57
      • 今までもそういう形だったし、誰かが気付いたら酒場の方に書き込んであげる、くらいで義務ではなくしておけばいいと思う。「必ず確認される訳ではありませんが、外部掲示板で報告を行う事も可能です」とかの記述で。まあ、今のしたらばを使うのであれば私も反対ですが -- 2018-08-19 (日) 15:56:18
      • 新しい掲示板の立ち上げですと、誰が管理者をやるのやらルールやらで揉めそうなので、一度今のしたらばを切り離して、次の議論とすべきだと思います。この木でやると2つの議論を1つの木でやることになり、難しいと思います。 -- 2018-08-19 (日) 18:59:51
    • 掲示板見てきたけど、うん……賛成。怖すぎる -- s? 2018-08-19 (日) 12:00:55
      • ちょっと前には脅迫罪の構成要件を満たすかもしれない行為で、自分の意見に反論してきたものを脅しています。言論の弾圧が起きています。さらに、ガンオンwikiの編集者どころか、右翼や共産主義者にまでケンカ売ってます。正直、収拾が付きません。どのような形でもwikiとしたらばの関係を切り離すべきと考えます。 -- 2018-08-19 (日) 14:22:47
      • 切り離すとは別の話になるけど、したらばの管理人とは連絡取れないの? したらばとしても荒らし放題なのは良くないはずだし規制してもらえんのかな -- 2018-08-19 (日) 15:01:22
      • まずは、切り離しは確定って事でいいと思うわ。後のことは後でやろう -- 2018-08-19 (日) 16:02:06
      • 8/2(木)19:11と8/14(火)20:34に管理者への連絡から掲示板内の荒らしについて連絡しましたが一向に連絡はありません。したらば運営も(そもそもwiki専用板じゃないし)許容範囲だそうです。 -- 2018-08-19 (日) 18:57:54
      • なおの事、そんなやりたい放題やれる場所での議論なんて意味が無いですね。wikiと関連する必要性が無い。 -- 2018-08-19 (日) 20:45:27
    • 今のガンオンしたらば掲示板はずっと無管理状態なんで、きちんと管理できる人が新しく掲示板借りて運営するのでもない限りはしたらばへのリンクは無しにした方がいいと思うね -- 2018-08-20 (月) 00:40:39
      • 理想は信頼と実績のあるwiki管理人さんが管理するところがいいけど、それだと負担かけすぎだもんな。それ以外だと、俺やりますでは信じられない -- 2018-08-20 (月) 14:32:46
    • 今回の件でもう異論は無くなった。賛成しとく -- 2018-08-20 (月) 14:28:49
    • 結果ここでの口論が過熱し双方引く様子もない場合どうしたらいいのか?を解決してからでないと、したらばに誘導されたくない理由そのものがそれを逆手にとってwiki内で暴れだすんじゃないだろうか。 問答無用で当事者全員通報、でもなんでもいいけど、何かしらの対処法を見出してから今あるものを撤廃しないと、場当たり的では揉めた場合にそれを止める理由として不適当になってしまう -- 2018-08-20 (月) 14:53:54
      • それはそのとき酒場で決めればよい。酒場の議論なら過熱したとしても誘導は不適切だから、一般機体のコメント欄の話しすると、過熱してどうしようもなくなったときとかね。対応例を挙げるとしたら2週間その話題を禁ずるとかね。そうすればwikiでは過熱した議論がなくなる。後はネット上にいくらでもある掲示板に過熱した人自ら移っていけばいい -- 2018-08-20 (月) 15:59:01
      • その時その時に決めるっていう考えは上下関係のないwikiでは納得できないなあ。単純に時間がかかるし、お前がそうしたいと思っても俺はそうは思わない、という意見を遮る論拠がない。なし崩し的に「ルール上コメントが伸びすぎた時の対処法が決まっていない」タイミングを生むのは賛同しがたい -- 2018-08-20 (月) 17:32:52
      • でも、以前シナンジュのコメントで個人の判断で誘導がされ続けたよね。過熱も終わったのに赤字で何度も何度もコメント欄に誘導文が載ってた。それによってシナンジュについての話題の阻害が緒起きてた。それをとめるために次は酒場で議論したな。やっぱり、何かあったらまず酒場で提案が原則じゃないかな? -- 2018-08-20 (月) 17:36:21
      • 最低限基本の仕様が必要って話で、それがあったら何でも解決とはならないよねw でも無くていいなんて事は絶対ない、より悪くなるしかないので。裁定するだけの人数や管理者が居ない状態でもとりあえずシステマチックに処理できるルールは用意しておかないと、一段と泥沼化するよ。その誘導連投してたあの人物が必ず混乱状態に持ち込む -- 2018-08-20 (月) 17:44:32
      • 具体的にどのようなルールがあるといいのかな。今のルールは問題だらけで無いほういいと思うんだけど認識あってるかな。つまり、「新ルール>ルール無し>今のルール」で、今回は1段階だけ良くしようとしている。新ルールがあって、2段階良くなればいいけどそんなルール思いつくの? -- 2018-08-20 (月) 18:32:35
      • 別に暫定で全然いいと思うし、先に書いたように通報されるよ、でも構わないと思うよ。要は何もペナルティが決まってない状態を生み出すと俺は何にも従わないって奴が議論にも関わりだして、前みたいにここが異様な伸びを見せる上に何も決まらない って状態になっちゃうから……今回ルールを変えるにあたってついでに無法状態だけは回避しよう、というだけの話 -- 2018-08-20 (月) 18:46:23
      • なるほど。したらば誘導の暫定ルールでよいということなのですね。賛成はしませんが分かりました。尚、私はしたらばは荒れてどうにもならないことや個人で勝手に誘導できるということが問題なので誘導等削除に賛成しています。。 -- 2018-08-20 (月) 18:52:12
      • えっ違う違うしたらばに誘導する代わりに揉め事をどう止めるかという暫定ルールを決めないと、と言ってるんだよ。レスバトル始めてもしたらばに行かなくていい、荒らした場合の取り決めはなし、はまずいよねと -- 2018-08-20 (月) 18:55:36
      • 議論が加熱するなら別にそのままほっとく。わざと加熱させてしたらば誘導する手口が方針会議だったからね -- 2018-08-20 (月) 20:43:26
      • 住所公開でのケンカとかまで行けば違うけど、所詮ネット世界の過熱。荒らしと一緒で放置が一番。誘導も悪くないけど、タイミングミスると逆に燃えたり静かになりすぎる。 -- 2018-08-20 (月) 21:18:21
      • 今の状態で新しいルールの議論をするのはやめた方がいい -- 2018-08-21 (火) 01:47:15
      • 新しいルールは無くてもいいと思うんだ。誘導とかを削っても、何かあればここで対処できるからね。その上で問題が起これば新ルール作ればいい。今問題を想定してルールを作っても、今のルールみたいにまた現実に即してないものになる。 -- 2018-08-21 (火) 02:31:36
      • したらば、現行で機能していなくともwikiに支障出て無いんだし「ほっとく」で良いでしょう。 -- 2018-08-21 (火) 03:27:58
      • 昨晩の件を修正し続けて感じたけど、支障があり過ぎてどうしてもほっとくのは無理だと思った。向こうに誘導されたwiki民も個人攻撃を執拗に受けてるらしいし、「ブラクラやウイルスに等しいリンクをwikiに関連させておく」のは無理が在ると思う。ほっておいたら今よりもっと酷く皆が傷ついて疲弊する。 -- 2018-08-21 (火) 03:39:21
      • 最近ではシナンジュのコメント欄で誘導された人が被害にあった。誘導はwikiのルールなのでこれで被害にあった人がいるのに「支障はない」とは一体? あなたには支障がなくとも支障が生じている箇所もあるのです。 -- 2018-08-21 (火) 18:10:10
      • 何いってんだ?議論加熱の対応にしたらば誘導が無くなり、代わりの対応ルールが必要っていってる奴にたいして、不要だからほっとけって言ってるんだぞ? -- 2018-08-22 (水) 21:37:18
      • 書いた本人か知らんけど、あの文面じゃ誰もがそのままにしとくと取りかねんわ。言葉足りなさ過ぎるw -- 2018-08-23 (木) 01:18:16
    • 方針会議の人がしたらばで「敵をしたらばに連れて来れば対処しようと思います。」と発言しました。方針会議の都合の悪い発言をする人=敵です。このようなのが蔓延っているしたらばはwikiの誘導先やリンク先として相応しくありません。 -- 2018-08-20 (月) 18:28:14
    • 賛成反対がある程度で揃ったようですね。この辺で折り合いをつける話し合いをしたいですね。自分としても木の提案がそのまま通るとは思わないので。今一度反対の方はどこが反対でどこを修正すれば賛成になるのか、それとも絶対的反対か。賛成の方は修正案にどこまで支持できるかなどをコメントしてくだされば幸いです。 -- 木主? 2018-08-22 (水) 04:36:31
      • どこかのページにしたらば等の外部ページで議論をする 手もありますよと。基本はしたらば誘導文削除、紹介くらいはしておくが落としどころじゃないかな -- 2018-08-22 (水) 21:59:46
      • 既存のしたらばにあるガンオン掲示板は機能していないに等しいので、外部に場を設けるにしろ紹介するにしろ新規に立ち上げるべきでしょうね。後から荒らしに関与される前に同時に罰則を決めておくべきでは?と思いますが、ツリーの提案には概ね賛同します -- 2018-08-22 (水) 22:43:34
      • 外部掲示板の立ち上げとなると、したらばの誘導等削除とはまた少し違う議題になりそうですがどうしましょう。ルール制定をして、このままこの木でやっちゃいます? -- 2018-08-23 (木) 01:38:58
      • 現状で影も形もない外部掲示板についてあれこれ言ってもしゃーない。立候補者募るにしても荒らしが立候補する可能性は高いわけだしなぁ -- 2018-08-23 (木) 08:17:53
      • 現状は必要に迫られている訳でもないので全面削除するだけでいいのではないでしょうか。とりあえず、今あるしたらばを利用・紹介・リンクする意義は感じられないと思いますし -- 2018-08-23 (木) 18:02:52
      • 今から外部掲示板を立ち上げるというのはちょっと難しそうですね。管理人とかの問題になりますし。出来たとしてもすでに立ち上がっている掲示板にお願いしてリンク張るくらいでしょうか。 -- 2018-08-23 (木) 18:56:43
      • そもそも外部掲示板に頼る必要は無いでしょう。したらばが機能していない現状でも特に大きな支障は出ていませんし。 -- 2018-08-23 (木) 20:14:33
      • まずリンクを抹消するのは確定でいいかと。その上で、必要性が出てきたら、外部板なり何なり、別途対応を考える、で良いんじゃないでしょーか -- 2018-08-24 (金) 01:02:27
      • そうですねー。そもそもしたらばのBBSと5ch以外に外部掲示板なんて思い浮かびませんし存在してるのかな?あといろんな意味で5chリンクはありえませんし。 -- 2018-08-24 (金) 13:33:40
      • 本当に収拾がつかなくなったときの暫定の処理法方くらいは決めておいた方が良いとは思いますね、件の荒らしも常駐してる現状で何かが起きてからの対処方法を議論し始めるってのはさすがに性善説過ぎるかと。まぁ、単に議論が加熱してるだけなら放置で問題無いのですが、ルール無しになった途端にそれを良いことに荒らす気満々の人が常駐してるからね。 -- 2018-08-24 (金) 18:43:50
      • 荒らしへの対処は通報による仮BL、次に管理者によるBL以外ないのでは?荒したければ掲示板へ行けと言って従う荒らしはいません。 -- 2018-08-24 (金) 19:54:59
      • 本当に収拾つかなくなった時って具体的にどんな時?しかもレアケースのためにわざわざ外部掲示板に誘導するルールはいらないでしよ -- 2018-08-24 (金) 21:31:10
      • ガンオン自体下り坂傾向だし、そこまで本格的な体制が取れるような編集者数でもない。あれもこれもと予防策を考えるより、何かあったらその時に出来る事を考えればいいさ。とりあえずさっさとしたらばを切除したい -- 2018-08-25 (土) 01:51:58
      • ③については管理者への手間を考慮して、ただ削除だけで終わり、では無くしっかり議論して煮詰めた+αをまとめてお願いした方がが効率が良い気がします。今回の議論とは別で、次のフェイズに成るかもだけど、各種文言に付いてもルールを煮詰めての話し合いや意見が聞きたいかな。個人的にはしたらばのリンク削除や文言削除に当たって、ユーザーの認識に勘違いを起こさせない程度に文を変更したい。 -- 2018-08-25 (土) 12:57:08
      • シナンジュのページで編集がぶつかり合ったときは収拾が付きませんでしたね。「主観的はだめ」というルールによって起きたものでした。どんなルールを作ろうと穴は出来ますし、悪質な荒らしは曲解します。収拾がつかなくなったらここで話しあい、最終的には管理者さんの力を仮角が前例通り且つ良いかと思います。 -- 2018-08-25 (土) 12:58:19
      • シナジュの論争は酒場での議論によって鎮静しました。外部掲示板はむしろ まったく使用されていません。なにより、外部掲示板に誘導することで議論を封殺するという方針会議による悪用例まで確認されたものです。この外部掲示板記載削除についてもそこから端を発しています。つまり外部掲示板は収拾が付かなくなった議論に対して有効性は無いということでしょう。 -- 2018-08-25 (土) 19:43:35
      • 俺は当時のシナンジュの議論の当事者だが(直撃減衰の有無のやつの)、あれ鎮静化したのが酒場が機能したからと言うのは違うと思うぞ?件のあいつもいたのかもしれないが、少なくとも白熱はしていたが荒れてはいなかった議論をいきなりしたらばにいけと言われて(この辺に荒らしがいたかもしれんが)、その誘導はおかしいと酒場に持っていったが、議論も口論も白熱したらしたらば誘導は正しいし、したらばで議論できない、したらばは嫌だと言うのはおかしい、と酒場で否定されたからどうでもよくなってぶん投げただけだぞ。そこにも荒らしもいたかもだけど。レスも残ってるから流れ読めばわかると思うぞ。あれが収まった?のはしぶしぶしたらばでやっていたからで、件の荒らしもいたが、あのときはしたらばは一応機能していたぞ。今はあの有り様だが。 -- 2018-08-26 (日) 05:46:49
      • 酒場が機能したのは機体解説の目立つ記載についての議論ですね。因みに、爆風と目立つ内容についてはしたらばで議論しろと、コメントページの上の赤字記載を勝手に方針会議が追加したということもあるので、どちらにせよ方針会議は都合が悪いwiki内の議論はしたらばへなんとしても持ち出そうとしていたようですね。 -- 2018-08-26 (日) 05:54:01
    • 1~4全てに反対です。したらば掲示板は議論に最適な箇所です、ウィキではIDが表示されず、自演し放題ですがしたらば掲示板ではある程度防いでくれます。トリップキーでのコテハンも設定でき、1人1責任をを持った議論ができます。そんなしたらば掲示板を切り捨てる意味が分かりません。尚、新しいしたらば掲示板ができていすが、何故かウィキBL者の投稿を禁じています。そんな言論弾圧の場は議論に相応しくありません。もう一度己の良心に沿って議論をしましょう。 -- 2018-08-24 (金) 00:59:46
      • 方針会議は書き込むな。 -- 2018-08-24 (金) 17:45:26
  • すまん今更だけど反対。別の誘導先が欲しい。あれば賛成に移ります -- 2018-08-25 (土) 13:05:18
    • 上の赤文字同様に無効票と扱われかねないので、自分成りの根拠を考えて事由を書いてあげてください。 -- 2018-08-25 (土) 13:19:42
    • 言葉足らずで申し訳ないです。提案の全削除は次善の策だと思います。現行の掲示板は利用者(UU数)が19万を超えます。考えるに誘導先を確保した上で誘導先を変更するのがよいと思います。1、3、4はそれでいいと思います。ただ、2に限っては手段を残すという意味もこめ前述のようにして頂きたい。新たに作らず、いまある管理人と連絡の着きそうな掲示板でもいいです。 -- 枝主? 2018-08-25 (土) 17:42:46
    • 追記です。もちろん該当する掲示板が見つからないなら仕方ないです。ただ現状だと探している様子がありません。 -- 枝主? 2018-08-25 (土) 17:57:50
    • たぶん、外部掲示板が必要かどうかによるのでは?探していないんなら必要ないと判断してるのではないかと。 -- 2018-08-25 (土) 18:53:35
    • 誘導先が無い現在でも大きな支障ないのに、欲しいといっている理由が不明。 -- 2018-08-25 (土) 19:39:37
    • 誘導先がない?今はあるじゃないですか。 -- 2018-08-25 (土) 21:57:28
    • 現在したらばが誘導先と機能していないのは明白。そして支障も出ていない。誘導先が必要だという理由だけが無い。 -- 2018-08-25 (土) 22:26:51
    • 最近で外部掲示板への誘導が使用されたのはシナンジュのコメント欄の話題がループし続けたときでしょうか。確かに1回目の誘導は適性だったかもしれません。したらばでもRB爆風検証スレが立ってそちらで議論が進んでいました。しかし、2回目以降は必要だったとは思いません。沈静化しているのに、誘導を継続し議論の萎縮を招いたからです。そういった意味で誘導と言う行為は軽々しく行なわれていい行為ではありません。「誘導を行なう」利点と「誘導を行なわず酒場で話し合って決める」利点では後者が勝ると思います。そういった意味で誘導先はもう不要ではないでしょうか? -- 2018-08-26 (日) 00:09:40
    • シナンジュコメント欄の誘導について、1回目は適正で2回目以降は適正ではないと言うのはその通りだと思います。ならばこそ、適正である1回目の誘導を出来る環境を残しておけばいいのではないでしょうか。ルールも「1回目は今までどおり2回目からは酒場で決める」で追加すればいいのではないでしょうか。今のしたばらガンオン板が気に入らないのは私も同じです。ですが、それが誘導先を排除する理由にはならないと思ういます。支障が出てないと言っておられる方もいますが、あたりまえです。今はまだ荒れる様な凄まじく強い機体は出ていません。該当したシナンジュのコメントの誘導の『1回目』は酒場で決まったと言うのをご存知でしょうか。誘導先はなければ今後さらなる強機体が実装されたとき収拾がつかなくなります。 -- 枝主? 2018-08-26 (日) 00:17:19
    • 1回目が適正、および効果的だったか懐疑的です。シナンジュの話題がループした状況が解決したわけではなかったのですからね。また、「シナンジュのコメントの誘導の『1回目』は酒場で決まった」といっても方針会議が連投して、無理やり話題をwikiから剥離させたということも十分に考えられます。そして2回目は悪用されたわけです。誘導先を残す利点はほほ無く、それどころか悪用される危険性があるのみです。結局有効性が無く、悪用されることが分かっているルールを残す必要は無いでしょう。 -- 2018-08-26 (日) 00:24:40
    • 「荒れる様な凄まじく強い機体」ってケンプやテトラ、そしてシナンジュなどジオン機体によってることからも方針会議の仕業でしょう。都合が悪い内容は、複数IPを使ってしたらば誘導。酒場まで現れて初回はwikiから成功したというだけでしょう。こんな悪用された実績があるルールを残しておく必要は無いです。 -- 2018-08-26 (日) 00:30:32
    • まず、私は全誘導及びリンクの削除に賛成です。誘導先もいらないと考ええています。しかし、何の根拠もなく方針会議の人の仕業と言うのは乱暴すぎます。初回の酒場も方針会議のせいだとしてしまえばこの議論すべてに意味がなくなります。自分以外他の誰かの自演かもしれません。疑心暗鬼になるのは分かりますが理路整然と反論しましょう。 -- 2018-08-26 (日) 01:15:56
    • 複数IPを使用した悪質な人間が、外部掲示板誘導を悪用した事実が実在しているだけで十分ですよね。 -- 2018-08-26 (日) 01:18:50
    • それで方針会議と認定できるなら、自分の気に入らない酒場の議論を方針会議認定できます。そうするのではなく理論的に反論しましょう。 -- 2018-08-26 (日) 01:21:21
    • 方針会議の認定うんぬんが問題になっていないことぐらい分かりませんか?そしてすでに反論というか、結論は出ていますよ? -- 2018-08-26 (日) 01:22:57
    • 私は全誘導及びリンクの削除に賛成です。結論もでていると思います。ただ、酒場の議論の中で根拠もなくお前〇〇だろと認定することが正しくないと言っているだけです。あなた自身「方針会議の自演でしょ?」と言われても悪魔の証明で違うこと証明できませんよね。そういったことはやめようと言っているだけです。 -- 2018-08-26 (日) 01:25:20
    • したらば誘導を削除するきっかけになった複数IPを使用した荒らしは、方針会議として広く認知され、その荒らしのために多くの人間が迷惑を被り、それに対する警戒や対策を迫られているのは理解すべきです。なにより、議論の内容を変えるのなら別の木にしてください。途中から別の議論にする必要はないです。 -- 2018-08-26 (日) 01:31:07
    • たしかに、誰かれの所為で議論が終わってしまうのは建設的でないかもですね。それにどの方向に結論が出たとしてもその人の影響を残しておきたくありませんし。 -- 2018-08-26 (日) 01:32:12
    • シナンジュの件は、以前からいる方針会議という荒らしがかかわってることは周知の事実だから、方針会議認定をいまさら覆す意味が分からん。したらば誘導を消すか消さないかの議論の最中になんでそんな話しだすの? -- 2018-08-26 (日) 01:35:35
    • 上の葉で「方針会議が連投して、無理やり話題をwikiから剥離させた」「方針会議の仕業でしょう」とという発言があったからやめようねと注意しただけです。突然持ち出したわけではありません。 -- 2018-08-26 (日) 01:37:49
    • Aさんが窃盗をしました。だからあの殺人も暴行もAさんに違いない。証拠はないけどそうだと言っているようなものです。確かに方針会議の人は最悪だと思いますが、何もかも彼のせいにして議論をするは建設的ではないですね。 -- 2018-08-26 (日) 01:40:07
    • 文章読めてますか?「方針会議が連投して、無理やり話題をwikiから剥離させた」というのは複数IPを利用すれば可能だし、2回目はそれで問題になったんでしょう?なぜ方針会議が関係していないと主張したいのか理解できません。そもそも、あれだけの状況を作った荒らしが発端となったしたらば誘導廃止議論です、方針会議が不当に介入した可能性がある要素は当然懸念されてしかるべき。状況を理解せずに建設的ではないと主張することこそ建設的ではありません。そしてなにより、結論はでたのだから別の木にすべきです。 -- 2018-08-26 (日) 01:44:38
    • Aさんが窃盗をしました、Aさんは窃盗をする前にこのようなことを事前にやっていた可能性があり、実際2回目の犯行ではその手口が確認されています。なので窃盗防止のためにこういうことも考えましょうという話なのだから十分に建設的では? -- 2018-08-26 (日) 01:46:42
    • 分かりました。これ以上は無駄ですね。もうどの議論でも気に入らない意見を方針会議の人のせいにしてください。今回の件も含めそれが方針会議の人でなかった瞬間からあなた方は被害者から加害者に代わります。何度も言いますが、私は全誘導及びリンクの削除に賛成です。 -- 2018-08-26 (日) 01:50:05
    • ちなみに、あなたは方針会議ですがと疑惑をかけただけでも十分加害者になりえますからね。よく考えて認定してください。 -- 2018-08-26 (日) 01:51:46
    • 話聞いていますか?「気に入らない意見は方針会議の人のせい」という話をどこでしていますか?したらば誘導において、方針会議が複数IPを悪用した可能性が十分あるという理由から、したらば誘導を残すルールを反対しただけに過ぎないというのに。そしてなにより、自身の主張が通らないのは相手が聞き入れないという口ぶりで「無駄」という言葉を使ったか、なぜ人を加害者になると脅迫するのか理解できません。 -- 2018-08-26 (日) 01:55:26
    • なんだこれ、お前方針会議だろって言う人間=加害者だとこれから言い張っていくぞっていう宣言? -- 2018-08-26 (日) 01:56:37
    • 無関係な人を方針会議と呼べば、読んだ人間は加害者ですよね。もちろん方針会議を方針会議と呼ぶ分には構いません。「方針会議が連投して、無理やり話題をwikiから剥離させた」という確信もなくとりあえず層っぽいから言おうと言うのはやめようと言っただけです。何度も言いますが、私は誘導削除賛成です。方針も排除すべきです。ただそこで無関係な人を巻き込んではいけません。 -- 2018-08-26 (日) 02:01:05
    • 明確な根拠もなしに他人を方針会議呼ばわりはしちゃいかんわな。通報誘導みたいなもん、間違って仮BLに入ったら責任とれんの? -- 2018-08-26 (日) 02:04:28
    • 酒場は正確な議論をすべき場所。認定するに足るものがあればそれを提示した上で、方針会議の人認定はいい。出来ないならするな。 -- 2018-08-26 (日) 02:09:47
    • 「「方針会議が連投して、無理やり話題をwikiから剥離させた」とあくまで悪用の可能性を言ったわけで、方針会議がやったと書いていないと何度書けば理解していただけますかね?それを棚に上げて議論するのは無駄だの、相手を加害者だの言い出す自身の言っている内容を省みることはしたほうがいいですよ。 -- 2018-08-26 (日) 02:11:38
    • 認定じゃなくて複数IP使ってる荒らしの方針会議が悪用した可能性があるからしたらば誘導ルール消そうなって話だろ?なんで根拠が無い認定するなとか言い出したか不明。そもそもこれは方針会議だと認定だれもしていないというのに。 -- 2018-08-26 (日) 02:13:54
    • 「方針会議が連投して、無理やり話題をwikiから剥離させた」「方針会議の仕業でしょう」と二つの実例挙げてるのに何故あなたは片方だけ取り上げるの?都合が悪いから?よく、方針会議が使う手口だね。あと最初に指摘した人と俺は違うよ。相手は一人じゃないんだよ、って前方針会議も言われてたな。あれ方針会議がルール無視して書き込んでる可能性があるぞ!!と言われて気持ちいいかい? -- 2018-08-26 (日) 02:19:10
    • 方針会議が連投して、無理やり話題をwikiから剥離させたということも十分に考えられますと可能性について言及していると何度も書いていますが、なぜ赤字の部分を切り捨てて取り上げるのか理解できません。「方針会議の仕業でしょう」については私は書いていませんが、「でしょう」というのもすでに悪用の可能性を示唆しているに過ぎません。つまりどちらも方針会議認定などしておらず、方針会議が悪用した可能性を示唆しているだけということ。これからしたらば誘導のルールを消すか消さないかという議論で、悪用される可能性があるか、無いかはとても重要だからこそ出た話なのですがなぜそれが建設的で無いというのか理解できないのですが、説明してもらえませんか? -- 2018-08-26 (日) 02:24:29
    • 断定も可能性の示唆も一緒。あなたの言動から方針会議の人の可能性もありますって言われてうれしいかい?疑いをかけるなら根拠を明示しなきゃ。いまのじゃただの感想で不十分 -- 2018-08-26 (日) 02:27:24
    • 文章読んでください、うれしいうれしくないの話でもないですよね。したらば誘導ルールを消すか否かに当たって、悪用されたか否かという議論。複数IPを使用した荒らしである方針会議によって悪用された「疑いが十分に考えられる」よって、したらばの誘導ルールは削除すべきだ。これだけの話、荒らしの悪用が疑われる箇所をあげることは重要なのですがどこが建設的でないか、どこに感想が入っているか説明してください。 -- 2018-08-26 (日) 02:31:34
    • 司法を持ち出すのは方針会議の人の大好物だから避けてたけど、疑いをかけた側に証明する責任がある。それが立証責任。さらに、無関係な人を可能性と濁しても疑った以上は白黒付けなきゃならない。疑うだけ疑って後は知りませんは筋が通らない。 -- 2018-08-26 (日) 02:32:35
    • あと、考えられる、は感想 -- 2018-08-26 (日) 02:34:28
    • もう一度言うけど文章読みましょう。疑いがあること自体が重要であって、当時方針会議が本当にそれを実施したか証明する必要はこの議論においてまったく無い。議題はあくまで「したらば誘導ルールを消すか消さないか」そして、その判断に重要になってくる「複数IPを利用する荒らし(方針会議)によって、したらば誘導ルールを悪用できるか否か」という話。そして、実際にそれが行われたことが十分に考えられるといっているだけ。 -- 2018-08-26 (日) 02:38:41
    • 「考えられる」は可能性の示唆であってしたらば誘導廃止議論でとても重要な要素。感想などでは一切無いですね。 -- 2018-08-26 (日) 02:39:38
    • その疑いの根拠は?無関係な人を巻き込んでない根拠は?疑い可能性といいますが無関係な人を巻き込んでいたら大問題ですよ。 -- 2018-08-26 (日) 02:41:14
    • シナンジュのコメント誘導議論が方針会議の自演の可能性があると?とんでもない私も議論に参加していました。「可能性」「疑い」と言う言葉はつければ何でも許されるものではありません。シナンジュのときの議論に参加した人達に対し「あいつ等荒らしかもだから」と言っているのと同じです。 -- 2018-08-26 (日) 02:45:41
    • 再度もう一度書きますよ?「文章を読みましょう」。まったく文章を理解して書き込んでいるようには思えません。複数IPを使えば、多数の人間がしたらばで議論することを望んでいるように見せかけることができ、誘導できない場合は複数IPからの通報によって仮BLとする口実が作れる。これによって「無理やり話題をwikiから剥離させることが可能」というのは説明する必要は無いでしょう。方針会議が複数IPを使用した荒らしである以上、これを実施した疑いを考慮せずにしたらば廃止議論をしないほうが建設的ではないでしょう。そして、文章的にどこに無関係な人たちを巻き込む要素があるのか説明してください。 -- 2018-08-26 (日) 02:48:07
    • 「荒れる様な凄まじく強い機体」ってケンプやテトラ、そしてシナンジュなどジオン機体によってることからも方針会議の仕業でしょう。都合が悪い内容は、複数IPを使ってしたらば誘導。酒場まで現れて初回はwikiから成功したというだけでしょう。こんな悪用された実績があるルールを残しておく必要は無いです。 -- 2018-08-26 (日) 00:30:32 New!
      シナンジュの件は、以前からいる方針会議という荒らしがかかわってることは周知の事実だから、方針会議認定をいまさら覆す意味が分からん。したらば誘導を消すか消さないかの議論の最中になんでそんな話しだすの? -- 2018-08-26 (日) 01:35:35 New!
      このどこを読めばそうなりますか?方針会議だと疑いをかけているだけです。 -- 2018-08-26 (日) 02:50:01
    • 「あいつ等荒らしかもだから」とどこを読めばそうなりますかね?シナンジュのコメント誘導議論が方針会議の自演の可能性が十分にある、よってしたらば誘導ルールは廃止すべきだといっているだけのこと。許す許さない、という話では一切無いことは読めば理解できると思いますが? -- 2018-08-26 (日) 02:50:17
    • ですから疑いをかけるなら正当な理由を示してください。それではシナンジュの議論に参加した人たちが荒らし(の可能性がある)ように扱われています -- 2018-08-26 (日) 02:52:11
    • ルールを変える議論。つまりそれまでどのような問題があり、変えることでどのようになるかを議論する。そしてしたらば誘導というルールを廃止にするという議論においては、したらば誘導は複数IPを使用しているものによって悪用される可能性があるという問題(脆弱性)を考慮するのは当然のこと。どこに実際悪用したことに対する立証責任ありますか?どこに巻き込んだ人が出てきますか?どこが建設的ではない話になりますかね? -- 2018-08-26 (日) 02:56:59
    • したらばに誘導ルール消す話で、方針会議が誘導を悪用しているって疑いだろ?十二分に正当じゃないか。むしろ考慮しないほうがおかしい。そしてその疑いを持つことでなぜ、シナンジュの議論に参加した人たちを荒らし呼ばわりした事になるんだ?まったく分からん。 -- 2018-08-26 (日) 03:00:03
    • こんだけ「会話出来ないクセに執拗に延々ゴネる」相手がヤツ本人以外にいるか? もういいよ。今のしたらばを残すべき理由は何もない。とにかく一度切除すべき -- 2018-08-26 (日) 03:36:05
    • 少し補足しとくか… これだけ伸ばしておいて、「俺は方針じゃないし!」に終始して、したらばを残すか否かの議論は放置。相手に言い返す事に終始して話にならない。もうシナンジュ云々の件は無視していい -- 2018-08-26 (日) 03:42:06
    • 同意。そういえば、もう意見募集の期日は過ぎたしな。結論も出たことだしあとは木主さんの実行待ちといったところか。 -- 2018-08-26 (日) 03:43:31
  • 論点のすり替えや歪曲が起こりつつあるのでまとめておきます。
    ①誘導先が機能していない(誘導が行われてもその後議論された実績が無い、それによりwikiに有益なメリットが発生していない)
    ②Menubarに記載されている事により当サイト内コンテンツと誤解されやすい(元々は喧嘩するなら他所でやれのニュアンスで設置されています)
    ③誘導先に当wiki利用禁止を言い渡された荒らしが常駐・監視している
    ④上記③による晒し及び議論妨害が発生している(正常運用不可)
    ⑤酒場での議論以外に編者及び利用者の注目が分散してしまう。
    ⑥上記⑤により当wikiで必要な話し合いや議論が行われにくい(分散や情報量、注目箇所の増加により編者、利用者及び管理者の負担が増え疲弊が顕著化する)

    賛成派の意見から未だ他にもありますがこれらは覆すに十分な根拠が出ておりません、反論が1程出ていますが、有用な打開策の提示は無く、反論意見としてのみに留まっています。 -- 2018-08-26 (日) 05:24:32
    • したらばを切ることは賛成派反対派のどちらも合意が取れてるところだと思います。賛成派はさっさと切れば良い、で反対意見は切る代わりに拗れたときの対処を用意してないのが気になるという感じ。一例として、このwiki内にでも拗れた話題用のページでもつくって、機体ページでやるには伸びすぎたやつをそこでやってもらうとかはダメですかね? -- 2018-08-26 (日) 06:00:37
    • いいね、それ。仮BL悪用の対策は考えなきゃいけないけど、とりあえずそれで行こうよ -- 2018-08-26 (日) 06:34:09
    • 次回以降の議題として提案してみると良いかも知れません。小数で勝手に決める内容でも無いので。 -- 2018-08-26 (日) 07:23:05
    • 何故かまとめ役してた木主が仮BLに入れられたから今回も怪しいかもね -- 2018-08-26 (日) 18:21:43
  • 議論を読ませていただきました。ほとんどの方が賛成で、反対の方は別の議論の場(掲示板)がほしいと言う意見があったと認識します。(見落としがあればお教えください)一応本日が議論の最終日です。賛成の方は、私が提案がした1~4までに全面賛成でいいのか、今一度どこまでの賛成か意思を示していただけると幸いです。反対の方は対案をお願いします、誘導する場所や外部の掲示板がほしいと思うならよいと思う掲示板(もしくは新規掲示板作成にに良いと思う場所)を提示してください。提案だけしてあとは他人任せはちょっと通りません。 -- 木主? 2018-08-26 (日) 10:23:45
    • 1-4に全面賛成。上の議論でも見て分かるとおり別の議論の場を設けることはメリットは薄くデメリットが大きいこと、何より荒らしが外部掲示板誘導を悪用した実績があること。 -- 2018-08-26 (日) 10:50:07
    • ①②④は賛成。③のみ手間と過程を考慮して話し合いがしたいと提案します。規定時間を越えますが、木主が封殺されて動けそうに無ければ引き継いで変わりに文言削除とリンク削除は行っておきますね。 -- 2018-08-26 (日) 14:23:30
    • 確かに3については手間結構かかりますよね・・・管理表など用意したページを一時的に作るとかで対応ですかね? -- 2018-08-26 (日) 14:27:12
    • 木主仮BLになりました。証拠もなく方針会議と仕業とするのは乱暴と言ったことに起因するようです。当分まとめ役は帰ってきませんので誰かお願いします。 -- 2018-08-26 (日) 16:19:24
    • 議論を無視し、「証拠もなく方針会議と仕業とするのは乱暴」と主張を突然はじめ、もとあった議論を停滞させた荒らし行為を行ったので通報され、仮BLになった。何度書いても荒らし行為を行った人間が正義だったことにはなりませんよ? -- 2018-08-26 (日) 16:22:28
    • 正義だの悪だの関係なく、まとめ役を誰かにお願いしているだけです。あなたこそ関係ない話しで議論を停滞させないでください。 -- 2018-08-26 (日) 16:38:30
  • 根拠のない方針会議認定は酒場ではやめろと言ったらここの木主が方針会議認定された後に仮BLに登録されたようです。要所要所で道筋を示した木主は消えました。もう愛想尽きましたがそれだけ報告します。 -- 2018-08-26 (日) 11:52:52
    • 「方針会議認定」の話では一切ないと何度も書き込んでいるのですが無視ですか? -- 2018-08-26 (日) 12:05:53
    • 下の木で議論してください。木主が方針会議認定され仮BLになったという報告の枝です。 -- 2018-08-26 (日) 12:08:47
    • これは木主が可哀想だわ。「方針会議がやった可能性」や「方針会議の仕業」とか言ってる人に対して、議論とは関係なくモラルの問題として「何の根拠もなく方針会議の人の仕業と言うのは乱暴すぎます」と注意しただけなのに。挙句、木主の事をIDを出しつつ「方針会議本人の可能性があります」だの「方針会議はそろそろ黙ろうか。」といって方針会議認定。今日の明け方の議論では仮BLされる、今日のこの認定後の発言で仮BL。明らかに濡れ衣通報で仮BLですわ。方針会議憎いのは分かるけど、他の人間巻き込んじゃいかんぞ。 -- 2018-08-26 (日) 15:28:46
    • 文章読んでからコメントしましょう。まったくモラルの問題とは筋違いの内容です。 -- 2018-08-26 (日) 15:31:40
    • 木主の非と言えば。注意をなぜか議論に置き換えて人の話を利かない狂犬に構った事かな。こういうのは放置に限る。 -- 2018-08-26 (日) 15:32:50
    • 一貫して、木主は「方針会議と認定することのモラルとしての問題に語ってる」。一方相手側は「方針会議と認定することと議論を絡めてる」。議論は関係なく、証拠もなく認定するのはマナー違反ってだけでしょ。これ以上言うと私もBL入れられそうだからもう黙りますが。 -- 2018-08-26 (日) 15:34:43
    • 方針会議が複数IPを使ってしたらば誘導することを悪用する可能性があるから、したらば誘導は懸念があるという話に対して、「何の根拠もなく方針会議の人の仕業と言うのは乱暴すぎ」と言い出し、根拠は?責任は?などなどうだうだそれを続けて議論を崩壊させた。当然通報されて仮BL入れられるよな。というか、これくらい読めるでしょ、というか知ってて言ってるとしか思えないが? -- 2018-08-26 (日) 15:35:03
    • 「方針会議と認定することのモラルとしての問題に語ってる」?まったく違う話なのに急に関係ない「モラル」という言葉をくっつけて議論を始めただけで、なんども指摘したのに直らなかったようにしか見えないが?適当な話吹っかけて議論そのものを妨害するマナー違反なので通報されてただけの話。なんども書いているのに理解できないのか、それとも理解しようとしないのか。 -- 2018-08-26 (日) 15:38:01
    • 全部読んだよ。「コメントの誘導の『1回目』は酒場で決まった」といっても方針会議が連投して、無理やり話題をwikiから剥離させたということも十分に考えられます。」や「都合が悪い内容は、複数IPを使ってしたらば誘導。酒場まで現れて初回はwikiから成功したというだけでしょう。」と過去の決定を証拠もなく方針会議の仕業もしくは可能性にして無効にしようとしてるじゃん。こんなこと許されるの? -- 2018-08-26 (日) 15:40:58
    • やっべ、またコメントしちゃった。方針会議の仕業は楽だけど乱用していいものではない。過去の議論を方針会議の仕業と(言いたい気持ちはわかるけど)断定するのは実質的に不可能なんだから止めるべきって事でしょ。だれだれの仕業だからダメじゃなくて、ほかに理由あるよな?その理由を書けってことなんじゃないの? -- 2018-08-26 (日) 15:43:39
    • 実際、2回目のときはそのような動きがあったわけなので1回目も同様に懸念されることは当然考慮すべきですね。そもそも根拠、根拠といいますが、ルール変更議論の中で考慮点を上げていく過程で、それが複数IPを用いて悪用できる根拠があるだけで十分なんですよ?やったかやってないかは議論のなかに不要であることぐらい分かりませんかね? -- 2018-08-26 (日) 15:47:04
    • その動きがどのようなものか具体的に書けって言ってんだよ。理由を書け理由を。それだけじゃただの想像だなんとでもいえる。 -- 2018-08-26 (日) 15:51:27
    • 想像で十分。ルールを変える上で考慮点として考えられることを出すわけだからね。というか個人が特定されない複数IPをいいことに理由を書け書け言ってるようにしか見えませんが? -- 2018-08-26 (日) 15:54:10
    • 断定でも認定でも推定でもいい。ただ、シナンジュの件について方針会議の仕業と疑うってことは、シナンジュの件でコメントしたすべての人を疑うってことなんだ。事象について疑うのはいい。だが、他人が絡んでいる件は証拠なり根拠なりを述べて慎重に扱え。 -- 2018-08-26 (日) 15:55:09
    • お前らは、シナンジュの件について疑っているつもりなんだろうけど、本当はシナンジュの件に係わった「人」を疑ってるんだよ。 -- 2018-08-26 (日) 15:56:17
    • まぁ結局のところ方針会議が自分で名乗り出ない限りは実際のところはわからんわけだし、認定されようがどうしようが過度な反応しなけりゃそれでええと思うんやがなぁ。通報するかどうかは実際の言動で判断するしかないわけやし。今回は認定差荒れて心穏やかでいられなかった人が暴れちゃったからBLまで行っちゃっただけ。そりゃ自分からIPさらして責任とれよと脅しかけるような真似したりしてたら通報されるよ -- 2018-08-26 (日) 15:56:25
    • IP晒しは身の潔白の証明のためじゃん。責任だって自分で考えて取れって言ってるじゃん。反省することだって責任だよ。全く関係ない人を方針会議=荒らし扱いして反省もしないのか? -- 2018-08-26 (日) 15:58:32
    • シナンジュの件でコメントしたすべての人を疑う?他人を持ち出したところで自身の主張が通るわけじゃないですよ?ルールにある脆弱性を考える上で、それを悪用する人間のことを考慮するのは当然のこと。方針会議とは別に真剣に議論をしていた人間を否定している箇所など文章を理解すればまったく無いことぐらい分かるでしょう。もともと見当違いのないようにモラルだの責任だの言い出して議論を妨げただけに過ぎない、そして通報され仮BLになった、それだけの話。 -- 2018-08-26 (日) 16:00:07
    • IP晒しでは、身の潔白の証明では技術的にならない。そして昨日から自身のでたらめな主張を繰り返す人間は、荒らし扱いを受けるのは当然でしょう。 -- 2018-08-26 (日) 16:02:07
    • 何を言っても無駄ですね。下の木主にはこれ以上無関係な人を方針会議といって黙らせようとしないことを望みます。 -- 2018-08-26 (日) 16:03:57
    • なぜに人には半ば脅迫的に反省を迫れるのに、荒らしと間違われるような自身の言動は省みれなかったのかってことよ。熱くなりすぎなのよ単純に -- 2018-08-26 (日) 16:04:09
    • 何を言っても無駄はあなたかと。なんどまったく関係ないことを説いても無視していますよね。これは議論を故意に停滞させている行為ですよ。 -- 2018-08-26 (日) 16:05:14
    • そうですか。遡って見たら、誘導削除の提案だけでなくBL者のガイドラインの追加まで木主はやっていますね。言葉で他人を方針会議と貶す人より数倍信用がありますね。 -- 2018-08-26 (日) 16:06:28
    • その木主がどういうことをしてきたかなど通報前には分かるわけが無く、そもそも信用も何も通報され仮BLになったということは、昨日からの言動が荒らし行為に当たるという認識をもたれたというだけでしょう。 -- 2018-08-26 (日) 16:14:15
    • そうですね。BLガイドラインを追加するのをまとめ、誘導削除の木を立てた方を分からず仮BLしただけですね。私はもう誘導削除に係わる気はありません。そんな方を排除した中で頑張ってください。 -- 2018-08-26 (日) 16:17:15
    • BLガイドラインを追加するのをまとめ、誘導削除の木を立てたなど実績はどうでも良い。荒らし行為を行った、故に通報され仮BLに入れられた。このシンプルなルールが適用されただけのことです。 -- 2018-08-26 (日) 16:21:03
    • はい、今日が誘導の議論終了日ですけど、そんな日にまとめ役を排除しても頑張ってください。一応私は削除に賛成です。協力はしませんが。 -- 2018-08-26 (日) 16:29:11
    • 管理人さんによって、木主のBL解除されましたね。木主に対して反省しろだの荒らしだの言ってるのは方針会議だったのかな?違うなら謝罪したらどうですか? -- 2018-08-26 (日) 20:29:22
  • 今日、期限だけどうするの。まとめ役の木主を仮BLにして切り捨てちゃって。切り捨てた人は木主は、仮BLに値する悪だと思ったってことだよね。じゃあこの木もお流れなのか?違うなら責任を持って活動してください。 -- 2018-08-26 (日) 17:55:13
    • 通報するまで誰が発したコメントか分からないとすでに書いてあるんだがね。 -- 2018-08-26 (日) 18:10:14
    • 分からないにしても、木主のコメントが仮BLに相応しいと思って通報したんでしょ。知らなかったは通じないと思うが。通報した責任取って変わりにまとめ役やればいいだけ -- 2018-08-26 (日) 18:14:50
    • どこが通じないか理解に苦しむ。荒らし行為をした人間が木主だっただけのこと。まったく別問題。責任という言葉を履き違えてますね。 -- 2018-08-26 (日) 18:19:53
    • それならいいんじゃないの。この議論のまとめ役がいなくなった結果、潰れるだけだし。木主を仮BLにいれ且つ議論に対しては責任をもたないでは、見方によっては、ってのはあるよね -- 2018-08-26 (日) 18:27:10
    • この責任責任言って脅迫してくる様がまさに本人のように見える。 -- 2018-08-26 (日) 18:31:17
    • はいはい本人本人。そうやって自演を疑う姿はまるで方針会議の人に見えますね。って言われたいの?本人認定など相手方が証明出来ないことは、推定でも言うなよ -- 2018-08-26 (日) 18:36:12
    • もう黙って通報でもしておけばいいんじゃないですかね。やはり複数IPを使った方針会議本人だと私は思います。こういうやからに付き合う必要はないでしょう。管理者の対応を待つしかないですね。 -- 2018-08-26 (日) 18:44:23
    • 複数IPに通報してもほぼ効かないのが憎たらしい。さらに複数IPによる通報で、一時的とはいえ封殺されるのも憎たらしい -- 2018-08-26 (日) 18:52:57
    • やっぱり木主の通報は不正でしたね。 -- 2018-08-26 (日) 20:26:28
  • 木主さん、あなたの仮BLは不正な通報によるものでした。管理人さんが確認して解除されました。厚かましいですが、お願いします、戻ってきて下さい。
    あと木主さんが荒らしで仮BLになったとか、仮BLに入った悪い奴みたいな印象を与える発言をした奴は木主さんに対して謝罪しろよ。 -- 2018-08-26 (日) 20:43:54
    • 私事で申し訳ありませんが、先の仮BLの件で、私に不信感が生まれてしまいました。そのように思っている方は幾人かいらっしゃると思います。そのような状況ではまとまるものもまとまりません。申し訳ありませんがまとめ役は降りさせていただきます。どなたか、お手数ですがまとめ役を引き継いでいただければ幸いです。 -- 木主? 2018-08-26 (日) 21:12:14
    • 率先して謝罪し、場の沈静化を急ぐことで、酒場の進行を何より優先されるその姿勢、感嘆しました。まとめ役についてですが、よろしければ引き継がせていただこうかと思いますが、よろしいでしょうか。残りはまとめて決めの段階に入ったところかと存じます。 -- 2018-08-26 (日) 21:19:22
    • お手数をお掛けしますがよろしくお願いします。このようなことでご迷惑をお掛けし申し訳ありません。 -- 木主? 2018-08-26 (日) 21:22:48
    • ありがとうございます。元の木が長くなったことから、新木を立てて進行再開とさせていただきます。 -- 2018-08-26 (日) 21:23:48
    • 現在、集まった意見の再確認と新木の記載中ですので、少々お待ちください。 -- 新木主? 2018-08-26 (日) 21:36:44
    • ここまで来たからには自分で決着をつけたいだろうに。自分の感情より木の進行を優先した木主さんには敬意を表します。そして大変な役割を受けてくれた新木主さんには心からの感謝を。 -- 2018-08-26 (日) 21:54:00
  • IP無限に勝つことについて。おめでとうございます。自分も通報悪用によってやられました。この名はその抗議のためのものです。このウィキでは同じことが起きる体質です。注意されるように。次は画像ルールの著作権対応を協議すべきと思います -- 方針会議の人? 2018-08-27 (月) 07:27:15
    • 一応の注意として警告しますが、堂々とその名前は使うべきでは在りません。何よりも大荒れした直後のタイミングでは尚の事拙い。貴方の木に依って荒れる可能性が懸念される為、前持ってCO対処する可能性が在る事を提言しておきます。少なくとも、ルール通りで在るならばその名を使った時点で削除可能まで在り得ます。 -- 2018-08-27 (月) 08:00:23
    • 相変わらず変な日本語だなぁ… ああ、あと、どんな屁理屈つけても規約違反の人には通報ボタン押すしかないからね -- 2018-08-27 (月) 09:24:40
    • 上にある「怪しい通報」って君の事だったんだね。と、その名は出すだけで疑われる名前ですし、ガイドライン違反と取られかねませんので使用しないことをオススメします。万が一本人でしたら今一度ガイドラインをお読みください。 -- 2018-08-27 (月) 16:49:36
  • 【したらば掲示板へのリンク提示及び誘導の削除についての提案_2】
    1.MenuBarの「掲示板(したらば)」リンクの削除
    2.ガイドライン「コメント欄の使用について」内の「過熱する場合は、したらば掲示板へ誘導して下さい。」の削除
    3.コメント欄注意書内の項目「過熱する口論」を削除(内容含む)
    4.コメント注釈の内の「、またはしたらば掲示板」「、どちらが強いなどの口論が続きそうな場合は同じくしたらば掲示板へ誘導して下さい」を削除
    以上4つの提案に対する議論の継続木となります。これは、したらば掲示板が、議論過熱した際の誘導先として相応しくなくなったことに起因する提案に対する議論を引き継いだ木となります。
    集まった意見として、1~4の削除実施については基本的に皆さん賛成という状況であり、外部掲示板が必要になった場合は別途酒場にて検討を実施する。といった内容となりました。
    ここからは具体的な実施内容についてのフェーズとなります。1~2の変更作業はさほど時間がかからないかと思いますので、24:00に削除作業を実施する予定です。3と4については現在凍結されているため、一時的に凍結解除を管理人さんにお願いいたします。
    事前確認事項や、削除修正を実施後にご意見等ある場合は、コメントお願いいたします。 -- 新木主? 2018-08-26 (日) 21:59:05
    • 管理人さん、お世話になっております。上記理由からコメント欄注意書ページとコメント注釈ページの編集を一時的に凍結解除いただきたいのですが、お手数ですがスケジュールいただけないでしょうか。小職は21:00~25:00の間であれば作業可能です。以上、よろしくお願いいたします。 -- 新木主? 2018-08-26 (日) 22:06:54
      • 凍結解除させてもらいました。 -- 管理者? 2018-08-27 (月) 15:49:53
      • 管理人さん、ご対応ありがとうございました。先ほど作業が完了いたしましたので、対象ページの再凍結をお願いいたします。 -- 新木主? 2018-08-27 (月) 23:49:34
    • 【作業報告】1と2について作業開始します。 -- 新木主? 2018-08-27 (月) 00:07:50
      • 作業が完了しました。不具合等、ありましたらご連絡ください。また、3と4については管理人さんの調整がつき次第実施いたします。 -- 新木主? 2018-08-27 (月) 00:12:11
      • お疲れ様!ありがとう! -- 2018-08-27 (月) 06:11:40
      • 3と4についても作業が完了しました。これを持ちまして、当提案によって決まりました削除作業は全て完了いたしましたのでご連絡いたします。また不具合等、ありましたらご連絡ください。 -- 新木主? 2018-08-27 (月) 23:48:52
      • お疲れ様、ありがとう。 -- 2018-08-28 (火) 00:38:02
      • お疲れ様でした。ありがとうございました。 -- 2018-08-28 (火) 05:57:51
      • ご苦労さん&感謝やで~~ -- 2018-08-28 (火) 06:23:08
      • 管理人さん、荒らし対策に再度凍結して頂けると助かります。コラ画像の件でガイドラインの凍結も解除されたようですがそれもあわせてお願いしたいです。ご考慮のほどお願いします。 -- 2018-08-28 (火) 07:36:03
      • お疲れ様です。コメント欄注意書コメント注釈ガイドラインを再凍結しました。編集が必要な場合は連絡お願いします。 -- 管理者? 2018-08-29 (水) 16:12:34
      • 管理人さんお疲れ様です。そしてありがとうございます。 -- 2018-08-29 (水) 20:20:14
      • どちらさんも乙っした~ -- 2018-09-02 (日) 21:28:41
  • 事後報告になってしまいましたが、エクストラボーナス値の表に強化値とエクストラボーナスを足した計算値を右側に追加してみました。不評そうなら元に戻しますし微ミスなど有りましたら校正等お願いします。 -- 2018-08-31 (金) 02:08:28
    • Ez8と赤ザクに空欄のままボーナス表を配置した者ですが、気になってたトコなんですよー ありがとうございます! -- 2018-08-31 (金) 09:04:42
  • きちがいの酒場と書き込む荒らし、もう四回目か五回目かな?勝手ながら削除してます。 -- 2018-09-01 (土) 21:09:03
    • 対応ありがとうございます。何度も警告した上ですので、今後も削除でいいかと思います -- 2018-09-02 (日) 15:53:19
  • ID3175764とID3176359は同一人物かどうかって分かりますか? -- 2018-09-03 (月) 07:08:24
    • 普通は分かりません。同一人物ではなく同一機器から書き込まれているかが分かる方法もありますが、裏技的なもので使用するのは不適切な面が多分にあります。 -- 2018-09-03 (月) 18:33:54
      • 荒らしでもないIDを酒場に晒すことも不適切ですので、少し時間を置いた後COします。 -- 2018-09-03 (月) 18:35:17
    • 片方は完全に荒らしのIDであるし、宣言からCOまでの時間が短すぎて不適切。なので一旦戻し。管理者の目に入らないように隠蔽する意図がある訳で無い限り、このまま残して経過を見て良いと判断します。木主の質問に関して、違うのであれば管理者からの返信は無いでしょうし、同一の機器で在れば答えて貰えるでしょうから。 -- 2018-09-03 (月) 20:31:19
      • 荒らしと非荒らしを同様に扱うのは不適切なのでは?というか酒場は質問する場ではなく議論する場です。これは質問です。 -- 2018-09-03 (月) 20:36:54
      • あぁ、「分かりますか?」ってのは管理人に掛かっていると言うことですか。主語が無くて分かりませんでした。それでも、荒らしとそうでないIDを同列に扱うのはどうかと。 -- 2018-09-03 (月) 20:39:45
      • 同一人物かと疑ってはいますが、同様に扱ってるとは見なせませんし、ここは議論だけでは無く、管理者への連絡や要望と言った用途にも用いられます、現時点でどう成るかはわかりませんが、管理者が確認する機会を無くす必要は無いと判断します。何としてでも管理者の目に止まる前にCOしたい、と言うのであれば無理に止めはしません。 -- 2018-09-03 (月) 20:47:42
      • いや別に管理者の目に止めたくないなどとは考えていません。不適切だとは思いますが、COをするとそのような理解をされるのでしたら止めておきます。 -- 2018-09-03 (月) 21:26:42
      • こちらのお話を聞いていただきありがとうございます、一応話題の、と言うか炎上に等しい機体のコメント欄ですので口論の末の報復と言う可能性も懸念できますし、管理者の負担に成ってしまいますから用件だけではなく、そう思う根拠くらいは記入して投下して欲しいなとは思います。ことわっておきますが、私は別段木主を擁護している訳でも、葉の方に悪意がある訳でもありません。何も無く流れていくのが一番良いと思いますが、万が一も考慮しての戻しです。 -- 2018-09-03 (月) 21:41:19
      • 管理者は先月同一人物ではないかと言う旨の質問に「IDに関してホストを調べるのは苦ではありませんが公表するのは限りが無く得策とは思えません。相手が誰かという事ではなく、冷静な議論をお願いしたいです。」と発言しています。その発言を考慮してのうえの発言でしょうか? -- 2018-09-03 (月) 21:48:54
      • 「管理者の目に止まる前にCOしたい、と言うのであれば」って「COしたら管理人の目に止まらせたくなかったとみなす」っていう意味でしょ。一種の脅しじゃん。悪意が無いなら訂正撤回シナよ。これじゃ脅して従わせるようで酷すぎるぞ。 -- 2018-09-03 (月) 21:59:29
      • 連投です。そういった意味で悪意や敵意があったように思われるのも仕方ないぞ。文章から感じ取れちゃうもん -- 2018-09-03 (月) 22:02:12
      • 発言してしまってるので撤回はしませんが、葉の方には謝罪します、申し訳ございません。脅す意図はありませんが、事を性急に進め過ぎていると感じた為、「何故速やかにCOしたがるのか」と疑問に思った次第です。 -- 2018-09-03 (月) 22:46:35
      • ↑木の人も戻した人も謝る必要無いよ。元は木の人の文章不足や不適切な書き込みだったとしても、コメントアウトした人の行動が異常過ぎる。便乗して脅しとか言う人も一緒。 -- 2018-09-04 (火) 19:54:14
    • きちがいの酒場を通報しようとして60秒待ってる間にシナ>ユニの木が建ったのでそちらを先に通報したら何故かきちがいの酒場も通報済みになった為、自分の見間違えや勘違いか酒場だけでなく雑談の行も食う荒らしかの確認の為に管理人さんに質問しました -- 木主? 2018-09-03 (月) 21:32:56
      • そういった理由もなくただ単にあるIDとIDが一緒かと管理人に聞くのは大問題です。そんな質問を許せばどんな質問でもありになり、酒場が混乱します。管理人に質問する際には、最初から根拠を述べることを強くオススメします。 -- 2018-09-03 (月) 21:36:36
      • いやいや、それで一緒だと分かって何になります?荒らしは通報すればいいだけです。一緒だろうが違かろうが仮BLになります。H氏のような大規模な荒らしだけは、管理人さんの力が必要になりますが、この程度の事を聞いていたらキリがありません。 -- 2018-09-03 (月) 21:41:35
      • いきなりCOせずに木主に意見して待てば良かっただけだろ?発言からたった15分でCOは無いわ「自分で勝手にルール決めて勝手に実行する」これ散々某氏がやって皆困らせてるんだしさぁ・・・ -- 2018-09-03 (月) 23:35:52
      • ほんとそれ。自分も不適切だと思ったら木主の書き込み無視したけど、これはこれで過剰反応だよ。んで、木主も悪い。事情をすっとばしていきなりこんな質問じゃ、訝しまれて当然 -- 2018-09-04 (火) 02:00:58
    • 酒場荒らしや自演までしてシナ>ユニを訴えてくるのに心当たりがあったので過剰に反応してしまいました 根拠の書かれてない質問をしてすみません… -- 木主? 2018-09-04 (火) 02:14:49
    • 同一人物か疑うんなら会議の意見を賛成だか反対だか募集するのやめたら?(改行修正)全部管理人がネット喫茶はしごして書き込んだとしてもバレないじゃんw(改行修正)まーそもそもこんな大多数のプレイヤーが見もしない所で意見あつめてる時点で(改行修正)管理人のいいなりの子しかきてないから自分たちの都合のいい結論になるだけなんだから(改行修正)偽善で公平きどりの意見募集なんてしないですなおに「俺がいうことが正しいからこーする」(改行修正)っていやいーんだよ素直にw -- s? 2018-09-09 (日) 18:53:05
      • 自分の思い通りにできなきゃ荒らす、そう人を脅して好き勝手やった方針会議の人ってのが居てな。傷が深すぎるんだよ -- 2018-09-09 (日) 19:30:08
      • とりあえず、どんな意見でも改行は控えてね。上木でも改行しているところあるけど、どうしても見易さが大切だった且つ方法もbrを使った改行だからね。 -- 2018-09-10 (月) 17:33:30
      • このページにまで出張って来た以上釘を刺すけど、いい加減改行グセ直してくれ。そうでなくても暴言とか無断編集で見るに堪えないんだがこのコテハン -- 2018-09-10 (月) 19:13:15
      • 無駄な改行、wを使用し煽るような発言。次も同じようなら通報対象にしてよいと思います -- 2018-09-11 (火) 01:49:48
    • 方針会議の人がどういう人物か知らないけど大変なんだな。名前が方針会議っていうの? -- s? 2018-09-14 (金) 00:01:46
      • wikiの運営に関係のないことでしたら雑談掲示板を利用してください。 -- 2018-09-14 (金) 15:33:19
  • 雑談や機体ページのコメント欄で急に行間が開くようになったんですが復旧お願いします、現時点で荒らしかなにか偶然こうなったのかは不明 -- 2018-09-06 (木) 16:56:43
    • 他のswikiでのそうなってますね。swiki側の仕様変更かな? -- 2018-09-06 (木) 21:16:29
    • 自分はそんな事ないですが、ブラウザの更新(PCだったらCtrl+F5)しても駄目ですか? -- 2018-09-08 (土) 11:04:11
      • 行間があきますね~brによる改行をして見ますが、その行間とコメント同士の行間だと明らかに後者のほうが広いです。
        テストのためのbr改行です。 -- 2018-09-08 (土) 17:35:11
      • あら、一緒だ。失礼しました。 -- 2018-09-08 (土) 17:35:44
      • 一応、解決したと考えていいですかね? -- 2018-09-08 (土) 18:21:46
      • いや、僅かですけどコメント間の感覚は広がってると思います。他のswikiでもそうです。ただ、そこまで気になるレベルではないのです。全員にしろ特定の環境にしろ、swikiの問題でここで出来ることはないと思うので放置でよいと思います。 -- 2018-09-08 (土) 20:02:02
      • なるほど、承知しました。 -- 2018-09-08 (土) 20:39:05
  • 雑談に、右翼がー日王がーてのわいたので、その木伐採していいですか? -- 2018-09-07 (金) 16:20:42
    • ほっといたら更に荒れるから伐採頼みます -- 2018-09-07 (金) 17:00:41
    • 日王がーの言い回しが斜め上のヘンタイ達と察しがつくので入り禁にした方が得策。 -- 2018-09-08 (土) 11:07:15
    • いつもの荒らしなら伐採OKかと -- 2018-09-09 (日) 00:29:51
  • 最近からか、雑談板で〇〇は〇〇と言った、決め付けが横行しているのが見受けられるのですが、そういった場合はCOがベストでしょうか? -- 2018-09-08 (土) 15:37:05
    • それぞれの場合によるとしか言えないと思います。悪質性の高い場合のみCO対応の検討でいいと思いますが、闇雲にCOするのもまた推奨できません。 -- 2018-09-08 (土) 17:37:16
    • 荒らしは放置が基本。悪質性が高いなら相談の上で対応。常習犯なら即時対応もあり得る。てな感じじゃない? 今更言うまでもないでしょ 決めつけだ何だと言われても具体例分からないと何も言いようがない -- 2018-09-09 (日) 00:28:11
    • そもそもそれを決め付けといってる時点であなたも決め付けてるよね?事実かもしれないじゃん。(改行修正)ようするに自分の都合のいいようにしたいから管理人の力をかりてねじまげたいだけじゃねーの -- s? 2018-09-09 (日) 18:54:58
      • 同一人物かバレたくないなら最初からやらんかったら良いのにね -- 2018-09-11 (火) 12:25:00
  • ID: 3266399 最新情報のページが丸ごと削除されていました。 -- 2018-09-16 (日) 10:52:14
    • ID 3274374 ガンオンと全く関係ないページを作成 -- 2018-09-17 (月) 15:53:11
    • 両方をBLとして登録しました。 -- 管理者? 2018-09-18 (火) 14:02:57
  • ID: 3301637 ガンダムオンラインに関係ない人物の名称を晒した上に根拠のない誹謗中傷 -- 2018-09-22 (土) 00:50:06 New
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