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アイザック

  • 新設 -- 2017-11-23 (木) 17:15:59
  • なんかアイザック使うのは尉官~准将までのバカとか言ってたジオン将官様いたけどそうだっけ? -- 2017-11-23 (木) 21:09:04
    • バカかどうかは知らんが今の環境でコイツ乗るのはマジで趣味だろう。尉官佐官なら俺もキンバライトカラーにして遊ぶわ。 -- 2017-11-24 (金) 02:17:35
    • ステルスレダが両軍、特に将官で溢れてる以上コスト320でこの貧弱火力だと割りに合わないからバカとは言わないがメインで運用するのは趣味になるのはしょうがない -- 2017-11-24 (金) 19:11:47
  • ネロをあんな性能にするならこいつを取っておいてミラーにすればよかったのに -- 2017-11-24 (金) 09:17:32
  • 帰投をネロと同じMAX795に上げてくれるならまだ使いみちはある -- 2017-11-24 (金) 11:34:29
    • 設定上こいつのバックパックにデータポッドまたはドロイドシーカー搭載可能ってあるし、これ実質RPVだよね。コスト同じだし両軍に実装されてるし連邦優遇のそしりも受けないからこいつにも下位互換でいいからRVP付けてほしいよな -- 2017-11-24 (金) 12:05:47
    • 索敵機要請システムがPRVになるなら断然こいつ使うんだけどな・・・上位トーチとリペポあるし、マシンガンで絆ポイントもらいやすいし(超重要)、まぁ索敵機要請システムも完全にゴミというわけではない。自分の天井さえ開けてれば飛ばすところの天井は完全に無視できるからな -- 2017-11-25 (土) 01:25:19
    • ネロでRPV積んで行っても連隊や小隊で行動しない限り意味が無かったんで外してしまったよ。中コストーチ持たすのもあれなんで、弁当屋しかやること無いまたメタスと同じことやらんといかんのかっていう飽きが物凄くて結局、熊や鹿Ⅱに戻した。 -- 2017-12-03 (日) 07:27:21
  • ASだらけの戦場正直きついし、がっかりする -- 2017-12-01 (金) 02:56:20
  • 袖付アイザックさんはEWACジェガンさんのミラーになる役目があるからEWACネロのミラーにはなれないね -- 2017-12-03 (日) 22:36:10
    • ダリルアッガイとかかね? -- 2017-12-27 (水) 21:40:44
  • ステルス楽しいんだけど刺さる率そんな高くないし、トーリス無理やりねじ込むほうが稼げてしまうな -- 2017-12-14 (木) 19:52:06
    • リペア壊すだけならジオで特攻すりゃいいし、拠点叩きたいならトーリスの方が被害でかいからな -- 2017-12-26 (火) 08:11:19
  • トーチの強化がやけくそ染みてるな、FM型が690になるとワンマガで大半が蘇生できるようになったか -- 2017-12-27 (水) 17:15:40
    • FMの射程で30発を当て続けるのはキツイ -- 2017-12-27 (水) 17:34:18
  • コンカスでなければ、熊さんの回復速度超えた?改良トーチもちで強化されたのこいつだけだし -- 2017-12-27 (水) 17:15:50
    • あっちは一振りで6000でFMで690の8.7発に相当する、あとは分かるよね -- 2017-12-27 (水) 17:37:56
      • 遠隔と格闘で比べるのがお門違い -- 2017-12-28 (木) 04:10:01
      • 回復速度の話なら別にお門違いでもない。大体熊が範囲で殴れる時点で他のトーチを回復能力で褒めようが無い -- 2017-12-28 (木) 08:03:47
    • まずネロの弁当がボタン一つで全快という罠 -- 2017-12-27 (水) 17:52:49
    • 回復陣地構築して修理するのはクマで逆シャアMAPみたいに前線動くところではトーチの回復が良いんだけどこいつ弾薬パック無いのよな。 -- 2017-12-28 (木) 07:59:14
    • まず回復量で射程皆無の格闘と比べるのがお門違いバズとマシンガン比べてるようなもん用途が違うのに火力比べて何になんの -- 2017-12-28 (木) 11:56:41
    • トーチ最大の利点は動いてる連中も回復できるところだな。交戦中の味方の後ろからパチパチしてて生き残った事はよくある -- 2017-12-28 (木) 20:15:27
  • 2機あるけど高カスはステルスねずみでリペマスは単独トーチさいつよ機としてぺちぺちで生きていくわまさかこいつのトーチがトップ性能になるとは -- 2017-12-28 (木) 04:41:29
    • 偵察、電子戦に特化させた機体とは一体・・ -- 2017-12-28 (木) 12:11:14
    • 今後は最上位トーチがこいつ基準になって、次の支援辺りから持たされそうだけど、考えてみりゃ支援が実装されるの1年に1回位のペースだしどうでもいい -- 2017-12-28 (木) 20:17:05
  • L型でもフリッパーのN型と同等の回復力になったから射程特性と合わせてバリバリ戦闘中の味方を安置からパチパチするクソ芋支援で遊んでるけどなかなかいいゾ -- 2017-12-28 (木) 23:47:31
    • リペマスで絶望してたがF型で回復スゲー快適になったから素直に嬉しい。 -- 2017-12-28 (木) 23:58:31
  • 高カスとリペマスで試してみたけどどちらにせよR2・FMは駄目だな。どうしても2マガジン目が必要になるケースが多い。リペマスに変えたらオバヒすることが増えたから、高カス慣れてるやつは無理にリペマス行かずにR・Fトーチ持ってくと良いかも -- 2017-12-29 (金) 04:43:00
  • リペマス5のFMで運用してるが、本当に気持ち悪いレベルでアーマーが回復していくね。熊には及ばないけどかなり良い感じ -- 2017-12-29 (金) 11:12:48
    • いかんせんコストがネックになる。盾修理モジュ付けたクマよりCTが長いのは辛い -- 2018-01-04 (木) 00:21:22
      • 射程ありでロックして交戦中の前線支援できるものと基本静止でゼロ距離で回復するものを比べるのが間違い。 -- 2018-01-05 (金) 06:22:46
      • 木コメはR2・FMっていってんだから射程と運用的には別に間違いではない。葉1は使った事ないのに適当なエアプコメせんで良いよ -- 2018-01-14 (日) 05:17:54
  • 4機編成で3点・Wレダ・ステルスを持つと、青葉区で北ネズを完封できる上に、自分はステルスネズもできておススメ -- 2018-01-02 (火) 17:58:24
  • 相手の死体追撃なしでも起こせないトーチをどうにかして欲しい回復量高いのに選択肢に入らんわ・・トーチは回復量と射程とリロの差だけでいいだろなんで弾数も制限するんだよ機体APに合わせて増やせよ -- 2017-12-29 (金) 12:40:03
    • 熊のクロー回復が実装される前はF型R型トーチは素早く半減したAPを回復させて、前線へ送り出すと言う役割があったんだよ。今はその役割はクローに完全に置き換わったから使われないだけ -- 2017-12-31 (日) 23:17:53
      • は?トーチ各種の話でトーチとクローの話じゃねぇだろこれ。トーチの回復量が毎度AP増の調整に伴わなかったから起こせないトーチが使われなくなった。昔はR、R2が多かったが今基本Nが多いっていうのはそういうこと。そもそもクローもいるが普通にトーチもいるわ -- 2018-01-05 (金) 06:18:49
      • ↑はまずゲームばかりしてないで日本語勉強してこいよwクローが実装されてなければF型も用途は今でもあったんだよ。今は基本がN型?エアプかよ、今はL型が基本だってのwいつまでトーチで蘇生しようなんて考えてんだ。強襲重撃だってその時々の環境に合わせてF型からNやH型に変えてんのにw -- 2018-01-05 (金) 13:13:57
      • まず葉1は今後のためにもコメント注意書き読んでからコメントしろ -- 2018-01-14 (日) 13:01:16
      • 基本Lとかねーよ -- 2018-01-14 (日) 13:06:23
      • またエアプが適当な事を書き込んでるな。支援ランキングに乗る支援専も基本L型トーチですが?トーチのロックにおける仕様変更されてからは長い射程が活かせるんだよ。別に延命だけの為にL型使ってるんじゃない -- 2018-01-14 (日) 15:47:25
    • ジムトレのN型で600くらいないとね。グフカス時代に比べるとそんくらいの差があるし -- 2018-01-05 (金) 08:03:01
      • 昔はアーマーがかなり低かったからトーチでもモリモリ回復出来てたからねぇ。現状は火力インフレの影響で無意味にアーマーを増やし過ぎなんだよ。アーマーを増やすくらいなら全体的に火力落とすとかすればいいのに。だからトーチ系、特に低コストーチが割を食うのよ -- 2018-01-05 (金) 15:52:08
  • もう強化単マシ追加にアーマー強化して武闘派支援機にでもしてくれんかな。ユニーク兵装であるステルスや索敵砲撃は()だし、支援専するなら他の奴のが活きるCT、トーチ・マシ・他持って火力支援も陸ジム・JCからCT上がった分の働きがあるかといえばむ~ん。せめてパッシブの範囲拡げてレダ以外の支援物資も感知可能にしてマップ表示と微量ポイントくれ。 -- 2018-01-07 (日) 21:40:58
    • 支援機としてもステルスネズ機としてもコスト320ではないよねえ  範囲10000くらいの上位ブームセンサーとか,常時ステルスとか実装しても許されるくらいには現状きついと思う -- 2018-01-10 (水) 16:31:32
  • 実用性があがるトーチFMと索敵、固定砲台を射程外から壊せる三点、射程補正が大当たり? -- 2018-01-14 (日) 01:54:52
    • トーチFMじゃマガジンが少なすぎて蘇生できなくね?トーチはNが鉄板だよ -- 2018-01-14 (日) 02:08:10
    • FMは射程が短すぎる、特性で射程補正が乗ったとしても。トーチの対象に近寄るまでのロス分を考慮に入れてない。射程が長いと早くトーチで修理が開始でき、その分総修理量が増すと言う結論が出ている。FMの射程範囲内に予め対象が居ると言う仮定をすると、今度はクローに対する離れた所から修理できると言うトーチの優位性が出し切れない。更に射程が短いとトーチ対象をロックするとブースト消費が軽減する仕様も活かせない -- 2018-01-14 (日) 10:25:07
  • 偵察、電子戦特化って言ってるのにレーダーと索敵同時持ちできないようにしてるのは何でなんだろうな。こいつの場合やるべきはトーチの強化じゃないだろ -- 2018-01-14 (日) 13:06:03
    • 開発時の画像では熊の頭レーダーみたいなモノが映っていて、スループのポイ厨が陸でも出来るって騒いでたんだけどね。蓋を開けてみれば劣化索敵グレとブームセンサー以下の固有モジュールで機体設計コンセプト何処行った状態 -- 2018-01-14 (日) 15:55:10
  • ステルスネズミやってみたくてずっと欲しかったんだけど、現状だとEWACネロ持ってたら微妙っぽい? -- 2018-01-16 (火) 00:43:22
    • こいつでステルスネズミが通るようなぬるい戦場なら、他の機体でもネズミ通るので必要ない。ネロと違った事ができるかも?と期待しているのかもしれないけど、トーチマンで終わると思うよ -- 2018-01-16 (火) 00:53:54
      • あー… -- 2018-01-16 (火) 06:42:25
      • 作ったらリぺマスだったわ・・・ステルスすてるか・・ -- 2018-01-16 (火) 09:21:17
      • 俺も -- 2018-01-20 (土) 00:05:12
    • レーダー設置とステルスネズミの両方をできる(そのうえ宇宙適性もある)のはこの機体だけなので、MAPによっては入れる価値はゼロではない。大抵はTBアッガイのほうがいいことが多いけど。 -- 2018-01-16 (火) 23:39:15
  • 要請システムとレーダーを両持ちできれば独自路線で活躍できそうなものだが…現状はAEDとアンチステルスを捧げてトーチの回復力を得た鹿フリってだけだし -- 2018-01-16 (火) 23:10:52
  • 新春ガチャで唯一きた金図、、頑張ってネズ運用したらなんだか惨めすぎるんだが、、、 -- 2018-01-17 (水) 12:36:51
  • リペマスでAOトーチFMリロ2%威力5%が付いたんだけど、それでもあんまりFMの優位性はないかな?上の木にあるように射程が短すぎてちと使いにくくて・・・ -- 2018-01-18 (木) 15:13:21
    • トーチL以外つかうとなると熊でOKな気がする。 -- 2018-01-20 (土) 21:43:41
    • 仮に活かすとすればマシ持ちで攻撃型の支援タイプかな。マシ持たない支援ならL型で戦闘中の味方を支援する方がいい。敵を倒した後に素早く味方を回復する、数字拠点を一緒に踏む時にトーチ使う等で高い回復力を活かすしかない -- 2018-01-21 (日) 09:28:57
      • そうですね、Lの方が味方の邪魔にもならずにいいかもです。ありがとうございました。 -- 2018-01-22 (月) 01:40:01
  • ジオンの上製カラーがガリガリ君のガンダムにしか見えん… -- 2018-01-20 (土) 12:47:32
    • ハマーン機にも見える -- 2018-01-21 (日) 15:46:55
    • メタスも似たようなのあるけど、ハマガザC偽装になって結構いい -- 2018-01-23 (火) 19:28:59
  • 要請システムは唯一ぬにのトンネル外から限定だがトンネルの中に偵察機を飛ばせちゃうという特性があるのだ、すごいのだ、いまいち活かせる場所がないのだ、射程もう1.5倍は伸ばせなのだ、のだ -- 2018-01-23 (火) 19:57:49
  • 初夢で当たったけど、こいつの特徴って索敵機かステルスモードからのねずみの二つなんでしょ?索敵機は射程が大して長くなかったり場所が限られてて大して使われてないみたいだし、ねずみにしても例え拠点に到達できてもまともに殴れる武器が3点マシくらいしかないんでしょ?COSTも低い訳でもなし、この機体何が良いの? -- 2018-01-25 (木) 00:01:37
    • 基本運用はそれで合ってるけど、リペアトーチに注目して欲しい!他のより明らかに高性能だお -- 2018-01-26 (金) 07:17:19
    • 強いて言うならダウンゲージを活かした前線支援。トーチL、3点マシ、ポッドorレーダー。射程補正ならトーチNとかもいいね -- 2018-01-26 (金) 09:49:44
    • それでもパターン通りのレーダー配置スポットにレーダーがあるかどうかはなんとか確認できるし,3点1マガジンで3万だし,ステルスで刺さってれば2マガジン打ち込めることも多いから,大抵の高コス強襲よりはネズに適しているよ -- 2018-01-27 (土) 16:36:24
  • 散々言われてるとは思うんだけど,索敵機要請システムって何なんだろうな.索敵機はお前だろ? -- 2018-01-27 (土) 16:39:14
    • 索敵機と言うより斥候と言うイメージなんだろうな。ステルスで敵陣深く入り込んで、現場から索敵ポイントを知らせる的な。直接ブームセンサーで索敵できるフリッパーの後に出す当りがここの運営頭悪いんだけどね -- 2018-02-01 (木) 10:43:21
      • >ステルスで敵陣深く入り込んで) 運営が斥候特化として考えてるならステルスモードの弾数を4倍とかに極端に増やしてほしいな。せめて弾薬パックを追加するか。ポッドなんて悠長に出してる余裕ないしバレるし。その代わり3点マシ削って武装をバルカンだけにしてバランス取るとか。現状すごく中途半端で使い勝手が悪い。 -- 2018-02-07 (水) 17:44:07
  • モジュールが既におかしい。レーダー範囲内になってようやく察知出来るとか。フリッパーのブームセンサーは広域以外なら範囲外から炙り出せて味方にも視認出来るようになるってのに・・完全に劣化。レーダー範囲の1.2倍外から探知出来て、それが味方にも分かる程度は必要 -- 2018-02-10 (土) 07:34:37
    • 何でもかんでも同列または上位にしたら、機体毎の特性がなくなるだろ。この機体はステルスねず(リペア持ちで高時間)が出来るのが売り。これに加えてあれもこれもと望むのは良くない。今は両軍実装なんだから平等だし。 -- 2018-02-15 (木) 10:24:38
      • 同列?上位?葉は何いってんだ?アイザックのモジュールで感知出来るのは設置型レーダーやソナー等の探知系のみ。ブームセンサーのように歩兵や核が映らない劣化品。更にステルスでネズするならジオンの同コストのアッガイTBが潜入モードでレーダー探知も出来き、ステルス量でも多く火力も遥かに上回る。それでもアッガイTBのステルス凸が連邦でネガられないのはASレーダーでステルス凸の有効性が無視できるレベルって事 -- 2018-02-15 (木) 12:46:24
  • なんだかんだでこいつのレーダーWが役に立つ時がある。アンチステルスは耐久型置いときたいし -- 2018-02-11 (日) 14:06:23
    • ポイントいっぱい稼げるよね -- 2018-02-15 (木) 10:35:25
    • レーダーの設置上限は固定なのにこいつのW型が役に立つとか意味わからん コストも同じだし -- 2018-02-15 (木) 12:34:40
    • アンチを3つ置いてクマさんで索敵するってならわかるんだがな。広域置く人の気持ちはよくわからない。稼ぐにしてもクマでいいじゃんと思う。 -- 2018-02-21 (水) 09:47:55
      • 稼ぐ為に置いてるんじゃないんだよ。ネズミの炙り出しや、前線上げる為に設置してるんだぞ。敵の位置が分かった方が安心して前に出れるだろ -- 2018-03-03 (土) 02:58:50
    • 広域Wの最も優れてる点は奥にいる敵の数まで把握でき、敵の時間指定の帰投の察知やその場所を切り崩せるか見測れる事。敵が何処に何人配置しているかは戦略上常に一番知りたい要素だがN型レーダーでは探り切れない -- 2018-03-03 (土) 04:58:01
      • W型の利点はわかったが問題はこいつでやる意味よ、コスト高くて帰投も遅くアンチステルスすらない -- 2018-03-03 (土) 11:32:10
    • 最近はブームセンサー頼みのフリッパー乗って前出た方が良いんじゃねーかとさえ思える -- 2018-03-08 (木) 17:09:49
  • アクシズ表面で拠点5より相手陣地側で戦って瀕死になってる味方をトーチL型で回復しながら安全圏まで一緒に戻ると支援タンクでやりたかった牽引をしてる気分になれる。(戦局的に有効な行動かどうかは疑問だけど) -- 2018-02-20 (火) 19:00:51
    • 意外とマップも周囲も見えてない人多いからトーチ当てつつ熊が居るポッドへ誘導する事が多いね -- 2018-02-21 (水) 12:25:34
  • 最近強行突破するネズミ機体が両軍にあるせいでかレダをステルスで抜けても誰かしらねず処理対応後で拠点付近に居たりして辛い………熊が増えた分昔よりアンチレダは減ってるが殴りにくくなってる悲しみ -- 2018-03-02 (金) 22:43:09
    • アイザックで通るようならブラビ・ガザDでも刺さるし、むしろその人達の凸機会を妨げる可能性もある。アイザックのステルスでネズるのは個人の自由だがそういった全体としてのマイナス面もあるって事を知っておくと良いかもね -- 2018-03-03 (土) 05:03:36
      • 個人スコア至上すぎて全体のデメリットなんて考えても仕方ないのがガンオンだから知る必要もない。凸れる時に凸れるやつが凸ればいい -- 2018-03-03 (土) 12:56:35
      • 葉みたいな利敵しようがおかまいなしってのも居るな。時間指定の全凸する前にその拠点を殴って防衛湧かせたりね -- 2018-03-06 (火) 04:59:24
      • レーダー突っ切るブラビ・ガザ凸とステルスアイザックならどっちも100ptくらいで変わらんけどね。 -- 2018-03-07 (水) 00:10:16
      • 見つかっても振り切れるブラビと、見つかったらアウトなアイザックじゃ100pt入れる機会が違いすぎる -- 2018-03-10 (土) 17:14:22
  • なんでこいつだけ回復量の高いワンオフのトーチ貰えたのかわからん。まあ両軍実装だから別にいいんだけどさ。 -- 2018-03-24 (土) 21:31:10
    • 何も取り柄が無いからだろ。ASレーダーもAEDも無い。ステルスは両軍AS配備で役に立たない。固有モジュールもゴミ -- 2018-03-25 (日) 11:07:43
      • 索敵機要請システムってのがあるけどね。 -- 2018-03-25 (日) 12:18:06
      • それ補給不可、天井あったら使えない、射程短い 以上のディメリットが多すぎ -- 2018-03-25 (日) 14:11:56
  • こいつの当たり特性ってリペマス? -- 2018-03-25 (日) 10:24:24
    • 運用次第。RとかR2みたいな回復力型で熊っぽいのを楽しみたいなら当り。NやL型使いながら3点マシ撃つなら射程補正の方が良い -- 2018-03-25 (日) 11:15:44
    • 戦闘しながら回復できるとけっこう助かる場面が多いから、射程がいいよ。こいつの回復力はすさまじいからけっこう実感できる -- 2018-03-26 (月) 09:07:32
    • 高カスも生存率上がるから馬鹿にできない。特性引いた後、それに合わせる方が無難。 -- 2018-03-28 (水) 21:05:21
    • まぁ特性厳選するような機体でもないしな -- 2018-04-14 (土) 14:27:54
  • 大体の支援機持ってたけどこいつGPで買えるのに持ってなかったから買ってみたけど驚くほど何の特徴もないなこいつ。上で言われてるようにそのせいでワンオフの高性能トーチもててるんだね。後DGが3なのもそのあたりでサービスしてくれたのかな。 -- 2018-03-28 (水) 20:07:36
    • ワンオフ性能のトーチ活かすなら前線で味方回復しながらマシばら撒く感じなのかな。リペマスならいい感じに回復できそうだ -- 2018-03-28 (水) 23:03:36
  • 高カスで支援のおすすめ装備教えてください -- 2018-04-05 (木) 10:45:24
    • トーチL、3点マシ、ポッドorレーダーを好みで。DG3だからトーチ当てつつ適時3マシ使う -- 2018-04-11 (水) 04:51:54
  • トーチ番長だから使ってるのに、一緒にデッキに入れてた支援ジムヘにトーチ回復力+10%がついた。アイザックにはろくなのつかない。悲しすぎる・・・ -- 2018-04-15 (日) 16:17:47
  • これで前線の後ろからトーチLをパリパリしてると,ZZのチャーゲロで蒸発するんだよな 絶対に避けられない -- 2018-04-22 (日) 17:42:04
    • まさかとは思うが棒立ちなんてしてないよな?L型なら離れたところから常に動きつついつでも身を隠せるように立ち回らないと、それか相手の射線が通らない安置からパリパリするとかできるだろ -- 2018-04-22 (日) 18:27:22
      • AP低くて足が遅い上にヒットボックスが巨大なんで,光に包まれた時点で死ぬんだよね  かといって斜線切りやすい位置=トーチの斜線も切れるわけで. LMに持ち替えようかなと思ってる -- 2018-04-22 (日) 20:37:24
    • チャゲロ射程600、Lトーチ360。トーチのロックオンで必中になった仕様もあり、これで射線が切れないって事は無い。射程600って3点マシと同じ、こっちの3点が当たるような場所は素ZZの射程圏内でもある。敵との距離を詰め過ぎない事、距離が近い時は射線切れてる味方のみ回復 -- 2018-04-22 (日) 21:36:02
  • MAPごとに違う天井の高さに合わせた投擲角度とかを覚える面倒くささがある索敵グレよりコイツのはお手軽感はあるな -- 2018-05-08 (火) 17:58:18
    • 実装当時はまだしも今現在の状況なら補給可で良いと思うんだけど何で変更しないんだろう (T-T -- 2018-05-11 (金) 17:37:45
    • 今回の調整で天井低い半分ほどのMAPでネロを食うくらいの射程強化してほしかった -- 2018-05-20 (日) 01:41:14
  • 攻撃的な武装が3点マシしかないせいで支援最高コストの癖に戦闘能力は最低じゃね? 支援にそんなものは求められてないと思うけど -- 2018-05-11 (金) 18:52:59
    • メタスの方が火力無いよ。格闘なんてナメプ当たらんし -- 2018-05-13 (日) 16:50:50
  • さらに回復力アップ...これでリペマス5なら熊さんの半分くらいの回復力になったな。でも熊がすごすぎて出番はないか -- 2018-05-18 (金) 20:49:15
    • トーチよりまず索敵システム何とかして欲しかった -- 2018-05-18 (金) 21:52:44
    • トーチ強化だけされても他武装が微妙で出番が増える気が一切しない -- 2018-05-19 (土) 10:23:16
    • リペマス&オプション付与で最前線の支援がしやすくはなった、それでもAED無いし微妙な立ち位置だなぁ -- 2018-05-24 (木) 21:46:30
  • こいつのステルスを特殊仕様にして、敵砲台が感知出来ないようにしたら面白いかもね。あとASレーダーに引っかかっても敵味方の識別色を逆表示にするとか -- 2018-05-20 (日) 03:47:42
    • こいつ火力低すぎるからそれでもいいな -- 2018-05-27 (日) 03:49:59
  • レーダーのテコ入れでアイザックも運用変わってくるかな? -- 2018-05-20 (日) 20:04:58
  • くまさんに頭のレドームで索敵するシステムあるのに何でこっちにはないのだ  -- 2018-05-25 (金) 14:48:51
    • こいつにこそ頭レーダー欲しいのにな -- 2018-05-25 (金) 23:56:12
    • 実装予告の時の画像では頭レーダーが来ると思ってたんだよ。いざ実装となったら劣化索敵グレで固有モジュールもフリッパー以下だった -- 2018-05-29 (火) 09:28:35
  • 対空砲すら持てないのかこいつ -- 2018-06-04 (月) 07:50:30
    • トーチレーダーポッドで枠無いからまあ…対空は若トレーナーか熊で置こう -- 2018-06-13 (水) 10:25:38
  • 索敵機要請システムの発射音?がずっとマップに残るバグについて記載は必要ないのだろうか -- 2018-06-13 (水) 07:02:31
    • ピンピンピンっていうクッソうるさいやつ? -- 2018-06-13 (水) 10:24:27
      • それそれ、味方が打ったやつも残るみたいで怖くてネズできない -- 2018-06-13 (水) 17:16:12
  • こいつのステルスだけ運搬出来たらスリルある戦場になりそうなのに -- 2018-06-13 (水) 22:02:02
  • リペマス+トーチL、楽しい~。ジジジジジジジジジジジ… -- 2018-06-14 (木) 11:37:56
  • いくら回復量が増えてもクマサンには勝てない。リペマスLv5のトーチR2(FM)にリペマスと回復量のAOが同時に付いたが、あってもなくても1体を全開するので限界。索敵機要請システムが指揮索敵みたいならなぁ。 -- 2018-06-17 (日) 11:10:17
    • 射程短いトーチだと止まってる味方を修理する事になって、それなら熊のクローで良いって話になるね -- 2018-06-17 (日) 21:23:15
    • まあ回復量で熊さんに追いつこうとしないほうがいいよ。モリモリ回復するけど安全なとこでしか修理できない熊さん、戦闘機動取ってる味方もロックオンでパチパチ修理できるトーチ、って住み分けしないと。積極的に前線の味方追いかけないと厳しい。 -- 2018-06-18 (月) 17:55:52
    • 射程が短いトーチだと修理機会や時間が減る。Lトーチは常に誰かを修理し続ける事で瞬間回復量で劣るがトータルでみると多く回復出来ているからお勧め -- 2018-06-19 (火) 09:35:59
    • アイザックは戦闘中の味方を後ろからパチパチするのが正しい使い方。特性を射程補正5にして、Lトーチにリペマスや回復力UPのAOが付けばベスト。L2だと射程は凄いけど流石に回復力がだいぶ落ちる。 -- 2018-06-20 (水) 19:38:38
    • 超レンジで回復するのもいいけど射程はN、リペマスはLでも良いと思う、どちらも射程450辺りで収まって回復力も同等位、敵と味方の距離が600と仮定したら自分は敵から最大1000位は離れれるから射程も回復力も充分 -- 2018-06-22 (金) 08:53:13
      • 俺はそれより安全性を取るな。回復量がNとLでほとんど変わらないからこそ、射程補正でLトーチを使うって漢字だ。 -- 2018-07-02 (月) 23:47:03
      • 鹿フリでL2が使われない事からしても普通は枝の選択するかな。射程補正のLトーチ分下がっても障害物などがあって射角的に当てにくいし、安全性の確保もL2は過剰 -- 2018-07-03 (火) 02:14:59
    • 熊さんの場合はクローが格闘としても優秀な部類だから自衛できるのが強みなんだよなぁ。アイザックでパチパチしてる最中に敵が来てるの気づいても3マシじゃどうにもならんのが最高に() -- 2018-07-13 (金) 03:46:25
  • ミノ装置の実装まーだ時間掛かりそうですかねぇ? -- 2018-06-26 (火) 18:21:55
  • 熊さんでリペポ置いても味方がなかなか気づいてくれないような時は、こいつで自分から前出て戦ってる味方追いかけてパチパチしたほうが結果的に役に立つしスコアも稼げる。複雑な気持ちになるけど -- 2018-07-06 (金) 18:26:04
    • 両方居てくれた方が前線は安定するなあ、特に戦果上げれる人間は出来るだけ前に居させた方がいいし -- 2018-07-07 (土) 14:16:48
  • やっと3マシ強化が来るみたいね -- 2018-07-08 (日) 00:56:55
    • 3点マシ強化でステルス凸がワンチャン? -- 2018-07-25 (水) 13:12:33
  • リペマス支援ジムへのトーチRに回復力とリペマスのAOが付いたんで、とっても複雑な気持ちになった。なんでこいつのトーチにつかないんだよ・・・ -- 2018-07-13 (金) 03:43:53
    • 主力はL、射程補正特性があればN。Rはあまり使わないからドンマイ -- 2018-07-19 (木) 07:14:07
  • 金で高カスLv3・銀でリぺマスLv2どっちが有用なんだろう -- 2018-07-25 (水) 16:39:34
    • 3マシ強化されたし高カスも悪くないと思う。マップによってはステルス詰んでネズミもありじゃないかな? -- 2018-07-25 (水) 17:29:25
    • ネズミもやるなら高カス・支援専ならリぺマスって感じかな? -- 2018-07-25 (水) 17:51:32
    • 高カスが良いと思う。リペアマスターじゃなくても元のトーチ性能高いし、AOの効果結構付きやすいからあまり需要はない。それよりも高カスのAOが滅多につかないし -- 2018-07-27 (金) 19:09:34
    • 金の射程特性がネズミには一番いい 3点Nでレーダー範囲外から壊せるようになるので -- 2018-08-08 (水) 19:46:49
  • ロックオンしてトーチパチパチ当ててる人がキル取ったらアシスト付いたりしないかな。そしたら熊さんと差別化できて「前線でトーチで修理する」意味が生まれると思うんだけど。 -- 2018-07-29 (日) 20:42:42
    • 交戦中の味方を回復することができる、ってのがトーチの利点だろう。ユニシナ撃ち合ってるところに行けば、L型のリロード中以外は常に誰かしら回復してるような状況になるので、たまにクマよりも時間当たりのトータル回復量多かったりするぞ。射程捨てて回復力タイプのトーチ使うと超劣化クマになるのでお勧めしない。 -- 2018-08-02 (木) 01:06:36
      • お客さん待ちをトーチでやる意味が今の環境では無いよね -- 2018-08-05 (日) 06:13:13
    • 連邦側でやってると味方が格闘撃破で死体ごと消えるから、トーチ持っていく意味があまりねーのがなぁ・・・ -- 2018-08-12 (日) 15:03:20
      • トーチは生きてる奴を死なせない・戦えるアーマー量の維持が目的。死体が格闘で消し飛んで困るのはAED持ち。トーチの性能が良いアイザックにとっては鹿フリとの差が狭まった -- 2018-08-13 (月) 05:47:08
  • 3点強くなったから,シャングリラACみたいな砲台黙らせてしっかり殴れる拠点に限っては下手な機体よりはずっと良くなったね.まあブラビのほうがいいんだけど,4機揃ってなければ入れる価値はある. -- 2018-08-09 (木) 20:39:51
  • こいつ地雷もてたらステルス、ポッド、地雷で戦艦型拠点殴る夢が広がるんだが -- 2018-08-12 (日) 18:05:00
    • アッガイTBを見てると夢はしょせん夢なんだなと・・ -- 2018-08-13 (月) 05:48:49
    • ジオンなら強行偵察でネズミするほうがいいような。地雷も弱体化したし・・・(泣 -- 2018-08-17 (金) 12:43:05
  • GPガシャで当たってリペマス4でL型使ってるんだけど飛んでる味方がゴリゴリ回復して見てて面白いわwww -- 2018-09-04 (火) 12:39:35
  • マスデバで武器15回に開放したんだけど、3マシNってどう上げるべき?一応フルマス予定です -- 2018-09-08 (土) 23:28:18
    • ネズミするなら連射→ロック→威力→リロード。MS戦なら連射→ロック→威力→射程 -- 2018-09-09 (日) 06:56:35
      • ネズミ用途でロック要るかしら -- 2018-09-14 (金) 10:31:52
      • ネズミならロック不要。連射、威力、リロ、射程の順 -- 2018-09-15 (土) 17:17:11
    • 連射の境界はハッキリしないから1487以上にするのが無難なのよね -- 2018-09-15 (土) 12:42:17
      • 1486でいい -- 2018-09-15 (土) 17:18:53
      • 3式の初期値は1484だから失敗しても確実に1485.0以上になるよ -- 2018-09-16 (日) 15:58:58
  • 射程特性リペアNだと射程が足りず、射程特性リペアLだと必要以上に射程が長い。(困る訳ではない)動いてる味方を回復している際に距離を見てみると400前後なので、リペアLの射程432が丁度いい。なので回復量が上がるリペアマスターが個人的には当たり特性。 -- 2018-09-16 (日) 04:29:29
    • トーチNだと射程補正かつ特性レベル上げないと物足りないから特性強化が必要で運用しづらいけど、Lなら射程強化するだけで実用レベルの射程手に入るっていうのが大きいと思う。もし今からアイザック作る人がいるなら銀図でリペマス厳選してトーチL持つのが一番実戦投入しやすいかな。 -- 2018-09-28 (金) 22:56:39
      • この機体自体に厳選する程の価値がない。たまたま手に入って作った特性次第で、射程補正ならNでその他ならLでいい -- 2018-09-29 (土) 01:04:46
      • ↑こういうのが「支援は熊以外いらない」とか暴論振りかざすんです -- 2018-10-01 (月) 23:32:34
      • ↑誰も使うなとは言ってないし全く使えないとも言ってない。「厳選」に限っては必要ないと言ってるのであって葉2は被害妄想激し過ぎだろ -- 2018-10-02 (火) 00:29:27
      • ↑いやGP落ちしてる機体くらい特性厳選しろよ・・・厳選しないのはタダ妥協してるだけ -- 2018-10-02 (火) 17:44:25
      • 死に特性の無い趣味機体だし好きなようにすればいい この特性以外価値ないとかじゃない限り厳選強要する必要ない -- 2018-10-02 (火) 19:41:42
      • 高カスは死に特性だと思うけど・・・今時アイザックネズミなんてしてる人いる? -- 2018-10-03 (水) 00:20:42
      • 鹿フリの特性厳選する支援将官ですらアイザックの特性厳選なんかしねぇよwたまに使ってみる程度の機体なのに特性厳選しないのは妥協とかww -- 2018-10-03 (水) 04:49:38
      • 死に特性っていうのはバズーカ入れる枠無いのにロケシュorバズ拡とか一切機能しなくなる特性のことで、どんな構成でも関係なく機能する高カスが無特性になることなんて絶対にない -- 2018-10-03 (水) 10:44:35
      • 死に特性っていうより「無いよりマシ」なだけだけどね、それ。リペマスとどっち取るかって聞かれたら絶対リペマスって答えるわ -- 2018-10-03 (水) 16:07:32
    • 長射程リペアも良し悪しなんだよな。動いてる味方を回復してるとこっちが狙われるから、射程で敵の範囲外から回復出来るという利点はあるが、前線で隠れてる味方を回復しようとすると、敵に居場所を教えてしまう事になる。そういう時は回復しなければいいとは思うが、瀕死の味方を捨て置けないという風にも思ってしまう -- 2018-10-01 (月) 00:56:48
      • その辺は状況次第で見極め。格闘機だったら位置バレは致命的だし、敵に既に位置がばれて退避しようとしているのかそれとも戦闘続行か、また味方の援護の有無でも変わる -- 2018-10-01 (月) 01:17:42
  • ジオンだとデフォの青の部隊、キンバライト風の足だけ緑、TITANS~ジオン共和国の配色と色々楽しめるな -- 2018-10-01 (月) 14:02:00
  • 射程強化特性からのトーチFMが最強の様な気がしてきた -- 2018-08-20 (月) 15:05:14
    • 射程が足りなさすぎる。トーチでLが主流になった理由として射程の長さを活かして常に誰かしらを回復し続ける事が可能と言うのがある。FMの射程では修理対象に近寄る時間がロスになり、結局のところ総回復量が落ちる -- 2018-08-20 (月) 18:22:00
      • 威力型トーチはトーチに一番大事な射程が低いのみならず、弾数とリロードまで悲惨な事になってるからねえ。せめてマガジン80発くらいあれば多少はマシなんだが。 -- 2018-08-26 (日) 01:28:48
    • 敵でも味方でもロックオンしてブースト炊くとゲージの減りがかなり軽減されるから、射程の長いトーチで味方ロックオンしてついていくってのも手なんだよね。ロックオン(なるべく値が高いと軽減率UP)するとブーストゲージの減りが少なくなるのを知らない人結構多い。特に格闘武器にロックオン値なんぞいらねって人 -- 2018-08-26 (日) 22:08:57
      • 敵をロックオンするとブースト消費量が軽減?初耳なんだけど。トーチのロックオン使用は以前は必中ではなく、それが仕様変更でロックオンすると必中になった。このロックオン値の意味が無くなった事による補償的な意味で軽減効果が付与されるようになったのだと思っていたんだけど -- 2018-08-27 (月) 07:13:46
      • 葉の認識であっているよ 敵でもロックオンすればブースト軽減されるは枝の妄言だね -- 2018-08-27 (月) 08:32:12
      • http://www.nicovideo.jp/watch/sm30019066 これにロックオンの検証載ってたよ -- 2018-09-02 (日) 00:13:09
      • 枝主の発言は妄言だが、この検証には枝主の否定にも肯定にも使える要素はないと思うぞ。 -- 2018-09-03 (月) 21:41:05
      • ロックオンには軽減効果ないけど、トーチ中は軽減されるからそれと勘違いしてるのかな? -- 2018-10-26 (金) 14:39:37
      • 「リペアトーチにてロックオンしている状態で、かつ発射状態の時のみ、自機のブースト消費量に軽減効果が発生します。」 -- 2018-10-26 (金) 14:41:54
    • 射程5に高速装填付けて全強化したらまぁまぁ遊そう 俺から見たら神々の遊びだけどw -- 2018-11-10 (土) 16:23:47
  • 射程特性なんですけど、トーチN型のリペア2%、回復量4%とトーチF型のリペア6%、回復量5%ってどっちがオススメですか? -- 2018-11-06 (火) 18:09:33
    • マガジン数的にN型だと思う -- 2018-11-07 (水) 23:41:30
      • ありがとう、ですよね。Fでも射程に困る事はそんなに無く回復量が高くて悪くはなかったですけど、マガジンが50しか無いのが色々な面で不都合が出ました。 -- 2018-11-08 (木) 00:23:35
      • 前線の味方支援だとL以外ありえないけどな。Fとか論外 -- 2018-11-19 (月) 02:40:48
      • 射程特性ならNで十分と思うけどな。現状で修理するお客様は主に中距離で撃ってるユニシナになるし、暇見て3点マシ撃つこと考えればあまり離れてるのも考え物 -- 2018-11-21 (水) 18:32:38
  • モジュ―ル意味ねぇ・・。やっぱ通常支援運用だとフリッパーにも劣るな。マシンガン持たせても中途半端になるしなぁ。 -- 2018-11-19 (月) 01:21:56
    • ブームセンサーをフリッパーではなくアイザックにやれば使われてただろうね。ちなみに実装前の公開画像でクマの頭レーダーが搭載されているのでは?と期待(懸念)されていた -- 2018-11-19 (月) 02:20:10
      • というかせっかくあるんだから索敵要請システムを実用レベルにすりゃいいんだよ -- 2018-11-20 (火) 13:11:25
  • なんかアイザック増えた?さっさとポッド置いて時間つぶしマシで使ってるけどなんか最近結構仲間がおる -- 2018-11-21 (水) 20:11:21
    • 流石に修理要求されまくりな上にデブ過ぎるクマで武器持ち支援するのは無謀すぎるし、トーチ最強で最低限の足回り+射程特性まであるこいつは木主の運用には最適だからな。どうせ死なない立ち回りするならコスト関係ないし -- 2018-11-21 (水) 20:49:30
      • アイザックだと修理頼むって言われないのが楽だし不思議だよな -- 2018-11-22 (木) 04:10:38
      • 言うてコイツで攻撃する位なら熊で支援に徹するか、高コス強襲乗れって話なんだよなぁ。 -- 2018-11-22 (木) 07:45:41
      • 高コス強襲乗ってりゃ稼げるなんて支援で稼ごうと考えてる奴には幻想だし、クマはリアルのレジ打ちとかと変わらん作業感しかないからつまらない。トーチ+マシ(+他1枠)で遊ぶ気分になりながら死ににくくある程度稼げるから、こういう支援は一定数いるだけ。そもそも味方のためなんて強調したら今のガンオンは殆どの人間が辞めなきゃいかんからね -- 2018-11-22 (木) 21:16:10
      • 攻撃してる支援なんてほぼ見たことないけどなぁ。ハッキリ言って相当な地雷じゃない?乗るなとは言わんが将官戦場には来ないで欲しい。 -- 2018-11-22 (木) 21:22:52
      • 強襲のマシなら良くて支援のマシなら地雷。ガンオンは結局強襲が多いことを有り難がるもんで、佐藤のやった強襲優遇は実は大成功なんじゃない?って思える -- 2018-11-23 (金) 02:01:31
      • 逆だろ。強襲優遇されすぎてそれしか選択肢が無いだけ。一部除いて重撃が全く使われない調整が大成功な訳が無い。 -- 2018-11-27 (火) 03:04:10
      • 高コス2~3機が最低条件みたいなゲームじゃ、今のような強襲優遇でない限り初動以外の凸時に強襲40なんてまず無理。一斉凸やる度に強襲乗れと愚痴らなきゃいけない環境とか、少なくとも勝ちたい奴で望む奴はいないよ -- 2018-11-27 (火) 18:43:54
      • 若干試合の流れが遅くなるだけで勝敗には関係しないだろ。重撃が最強になる調整じゃなく、1機は重撃を入れてもメリットがある調整すれば良いんだよ。 -- 2018-11-27 (火) 19:21:11
    • ジオンの場合フリッパーだとトーチがアイザックより劣る、クマでちょい裏の安置でガッツリ回復してても黒本なんかにまとめて斬られることが増えた。結果、射程特性の長射程リペアで味方の動きに合わせて移動しながら回復しつつCT調整してるってとこかね? -- 2018-11-21 (水) 20:55:07
      • 連邦でもアイザックより高性能なトーチ持ちなんて居なくない? -- 2018-11-21 (水) 21:09:28
    • 支援で援護射撃するならアイザックの3点マシより鹿フリのFAマシの方がDPPS的に良い。ジオンならブームセンサーでフリッパーを選択、連邦なら対ステルスで鹿Ⅱとなりアイザックはどうしても2番手に甘んじる -- 2018-11-22 (木) 14:30:13
      • 当たればな。中距離では、3点の方が命中率が高くなる。特に射程アイザックなら、かなり差が出る。それでも、防衛時の帰投の速さを考えたりすると、シカフリの方が使いやすいのは間違いない。 -- 2018-11-22 (木) 19:52:15
      • 普通はFAマシのH使ってるし3点より当たらないって事は無いでしょ -- 2018-11-26 (月) 15:52:08
      • いや両方H型で中距離なら3点の方が当たるよー。 -- 2018-11-26 (月) 17:03:12
      • 弾速が単式>3点>FAって感じなので、距離離れればFAよりは3点の方が命中しやすくはなるね -- 2018-11-26 (月) 23:44:42
      • 3点の方が中距離でDPPS出るってマジ?いったいどんな計算したらそうなるのか教えて欲しいんだけど -- 2018-11-27 (火) 11:26:44
      • 3点の方がFAよりDPPS出るって誰が言ったんだ?どこ見たらそう読めるのか教えて欲しいんだけど -- 2018-11-27 (火) 12:05:13
      • 枝コメのDPPSの比較の話から始まってんだが?何処読んでレスしてると思ってたの? -- 2018-11-28 (水) 12:15:51
      • 3点とFAの比較の話が枝から始まってるだけで「3点の方が中距離でDPPS出る」なんてレス何処にも無いんだが?どこみたらそう読めるのか教えて欲しいんだけど -- 2018-11-28 (水) 12:34:36
      • 自分の都合が悪い所を無かったように思い込むとかヤバい奴だなw「支援で援護射撃するならアイザックの3点マシより鹿フリのFAマシの方がDPPS的に良い」しっかりと”DPPS的に良い”と比較の焦点がDPPSだと明記してあるだろうがww -- 2018-11-28 (水) 17:09:02
      • おいおい自己紹介か!話の焦点のドコかの議論なんてしてないし、議論の余地も無くDPPSの話なのは明白だろうwそこを踏まえた上で葉5の「3点の方が中距離でDPPS出るってマジ?いったいどんな計算したらそうなるのか教えて欲しいんだけど」のレスに対し「3点の方がFAよりDPPS出るって誰が言ったんだ?どこ見たらそう読めるのか教えて欲しいんだけど」と疑問を投げかけたんだがこれでもまだ理解できないかな?もう一度聞くぞぉ!3点の方がFAよりDPPS良いって誰が言ったんだ?「3点よりFAの方が」と「3点の方がFAより」の違いを考えよう。ヒントは主語だぞ。 -- 2018-11-28 (水) 17:50:05
      • 言葉尻取り合うのやめーや -- 2018-11-28 (水) 18:24:57
      • 枝についた葉の流れすら読めないのか?枝でDPPS的に鹿フリのFAマシの方が良いとしたのに対し葉1コメで「当たればな。中距離では、3点の方が命中率が高くなる」と書いてあるだろw3点マシの命中率が高くてもその時のDPPSがFAマシを超えないなら葉1は何で反論したんだ? -- 2018-11-28 (水) 19:47:03
      • どうでも良いが、葉5以降の言い合いは主語の取り違えで葉5が逆の意味で捉えてるって事か。 -- 2018-11-28 (水) 19:57:53
      • ↑いや逆の意味ではないでしょ。葉1は3点の方が中距離のDPPSは良いと思ってるんだろ?反論してるんだし。そうでなければ葉1は何が言いたかったの? -- 2018-11-29 (木) 06:35:32
      • そもそも葉1と葉5が同一人物と捉える認識がおかしい。ついでに葉1の人の主張はどこもおかしく無いと思うが。葉1の主張を詳しく書くと「弾が全部当たれば中距離でも理論値でFAMGの方が当然DPPSが高いが、そもそも当たらなければDPは削れないので、比較的でも中距離でも命中率が高い3点MGの方が有用であり、特にアイザックの射程特性3点MGは中距離での信頼性が高い」て事じゃないの。個人的にも中距離においては3点MGの方がFAMGより命中率が高いと思うが。根拠は射程と弾速がFAMGより3点MGの方が高いから。 -- 2018-11-29 (木) 07:50:10
      • まあ支援機以前に武器が3点マシ1丁で近距離想定する意味なんかないからなあ -- 2018-11-29 (木) 09:06:59
      • 命中率が高い結果として「3点の方が有用」って具体的に何において有用なの?そこを不明確にしてるから話がややこしくなってるんでしょ -- 2018-11-29 (木) 12:15:27
      • 中距離の援護射撃における戦場貢献においてじゃないの?枝を見る限りね -- 2018-11-29 (木) 22:52:00
      • 「有用」って言葉を「貢献」に置き換えてるだけなんだが。具体的って日本語が理解出来てないのかな? -- 2018-11-30 (金) 00:04:34
  • 射程なら3マシN持てるし普通に絆じゃないキル取れるな。まあガチムチ勢相手は逃げるか絆だが -- 2018-11-28 (水) 19:50:43
  • こいつで修理してたら盾修理要請きたんだが… こいつにシルリペ付けたら回復力やばくなるよな アーマー5000超えもいる時代なのに -- 2018-12-15 (土) 02:34:11
    • トーチの役割は戦闘中の味方のアーマー回復。例えばアーマーが5割の状態で戦闘している時、シルリペ有りトーチで盾と同時に回復貰うよりシルリペ無しでアーマーを1割多く回復して貰った方が戦闘継続が楽になる -- 2018-12-17 (月) 22:18:51
    • 遺跡はシルリペ有りのFM運用してるPOT置いて定点回復だし球数少ないのが気にならん、レダ置いてPOT切れたら乗り換え、対空マジで欲しいけど本来ならクマでやるべきなんだろうね…回復トーチの回復力上げてくれ -- 2018-12-31 (月) 08:48:24
    • アイザックリペマス5トーチFM型だとしてもつけないかな
      シルリペはクマちゃんに任せる -- 2019-01-04 (金) 14:15:42
  • 瞬ころゲーすぎて熊以外は砲台修理ばっかりでつまらなくなったよなぁ -- 2019-01-13 (日) 15:06:24
    • そうか?寧ろハイチンの固有モジュに含まれる高速補修のおかげで戦闘中のトーチ回復も結構いい感じだと思うんだがね -- 2019-01-13 (日) 16:51:30
  • 新ジャブローのジオン側でアンチステルスが少なかったせいでステルスアイザック君にめっちゃ鼠されてたわ -- 2019-01-27 (日) 17:04:40
    • 成功率、ネズにかける時間、凸ダメ。1人ライン戦から抜けるマイナスとネズ成功でのリターンを秤に掛けると微妙なんだけどね -- 2019-01-30 (水) 22:54:17
      • 敵に与える心理的影響絶大なんだけどな微妙ならアタックするべきだと。雪合戦つまらんし -- 2019-02-23 (土) 01:37:37
  • ジオンの新機体に袖付きアイザックいるけど、連邦カラーに似ててスルーされそう -- 2019-02-22 (金) 19:30:46
    • そもそも連邦にアイザックいるか?ジムトレを除けば夜鹿ⅡかたまにEWACネロくらいしか見ないぞ -- 2019-02-22 (金) 21:38:18
      • 上の木もあるが連邦の数少ないステルス機やぞ? -- 2019-02-23 (土) 00:17:37
  • こいつにバグがあったってマジ?全く気が付かなかったゾ -- 2019-02-23 (土) 16:39:31
  • ネズミの時に索敵システムで進路確認すると音バグで却って失敗するとかあるんですかね -- 2019-03-02 (土) 15:20:56
  • 最強のリペアトーチ持ってる点はもっと評価されてもいいと思う。移動中のハイチンもりもり回復できて結構便利。 -- 2019-04-06 (土) 15:09:24
    • ハイチン乗り「ハイチン乗れ定期」 -- 2019-04-06 (土) 15:17:27
      • ハイチン乗ってるか?戦闘中にしっかりトーチ当てて貰うと共振ゲージ貯めつつ戦闘継続が出来るのでトーチはありがたいんだよ。固有モジュもあって回復早いし -- 2019-04-06 (土) 19:37:04
      • そうなの?「トーチより強襲重撃で撃った方がマシ」の一点張りな奴多いけど、そんなガチなのがハイチン乗らないなんてありえないはずなんだけどな? -- 2019-04-06 (土) 21:49:34
      • 誰もがハイチン4機持ってるとは限らないのに乗らないなんてありえないってどうして断言できるの? -- 2019-04-06 (土) 22:37:22
      • その戦場に参加してるプレイヤーの実力次第だろう。ぶっちゃけ敵味方が自分より下手なやつ多いのなら自分はハイチン優先して最前線いくべきだし、逆なら味方のハイチンに後ろからトーチするのも一つの手。特にトーチ後ろからぱちぱちしながら敵味方の動き観察すればそいつらの実力が自分より上か下かわかる。自分がついていけない戦場なら一度冷静になってから1歩下がって支援するのもあり。そういうときに便利な機体だな。 -- 2019-04-14 (日) 19:31:06
      • そんなもん戦場の中で判別するもんじゃないし、その為に支援積まなきゃいかんならハナから自分の実力は下と見るのが普通。もしハイチン優先だと分かった時にはもうその戦場は勝敗決まってるからな(´・ω・`) -- 2019-04-14 (日) 20:38:11
      • 言いたいことは理解できるし確かにそうだとも思う。だけどそれを言い切れる環境と実力を持った上位プレイヤーの数%しかいないだろう。だからそれが当たり前であるかのように言われても理解はしているが実現が困難であるということを理解して許容する余地くらいはほしい。 -- 2019-04-15 (月) 21:14:15
      • 数%を当たり前のように語るなんて、ガンオンに限らずオンゲなら常識。マウント取りが第一で許容なんかする気ないから、多くが支援を嬉々として叩けるのよ -- 2019-04-20 (土) 06:39:39
    • 前線で回復が必要な味方を選んで適切にトーチ当ててくれるなら一定数までは有用。実際それが出来ない人が多いのでクマ乗って貰った方が安定する -- 2019-04-06 (土) 19:33:40
    • こいつのトーチはやっぱシルリペ外した方がいいんかね?固定修理とかどうせ熊やるし -- 2019-04-14 (日) 00:40:05
      • いらないと思うわ。むしろ盾受けしなくて済むように、早めにAP回復するのがこの機体の仕事だと思う。 -- 2019-04-14 (日) 08:39:21
      • トーチの目的が前線ハイチンに戦闘継続させる事だとしてAP1000回復よりAP900+盾150にした方が有利な状況って稀なんだよ。極端な話あと少しで盾が復活するような時くらい。ハイチンに盾構え撃ち武装があれば少し違うけどね -- 2019-04-14 (日) 09:52:17
      • 回復受けてる人の感想は分からないけど使い手だとやっぱ外してる人のが多いっぽいのかぁ -- 2019-04-14 (日) 18:30:08
      • シルリペの回復受けてるときありがたいなーとは思うけど本体満タンになったら飛び立つなぁ。シールドの回復はオマケ程度に考えてるから無いなら無いで全然ええで -- 2019-04-14 (日) 19:06:29
      • トーチ系はただでさえ遅い本体回復スピードがシルリペつけるとさらに遅くなっちゃうのが厳しい上に修理先の機体によってはシルリペ完全に無駄になっちゃうからなぁ。熊くらいの回復量あるならシルリペ分も気にならないんだけどね -- 2019-04-14 (日) 19:23:02
      • 盾構え撃ち可能なMSが多い戦場ならシルリペ良いとおもうけど、現状は帰投の速いハイチンが主流だしシールド回復速攻でしたいのなら帰投して本拠点か補給機のほうが回復速いから・・・。シルリペの回復量ダウンのデメリット効果がなくなるまで微妙だね。 -- 2019-04-14 (日) 19:35:16
      • 前線支援は戦闘中の人を回復するから、回復受けてる意識ない人がほとんどだと思う。こいつの評価は『取るべき拠点取れたか?維持できたか?』『高コストを何機死なせずに済んだか?』『ゲージ勝ちできてるか?』で考えるべきだと思うわ。 -- 2019-04-15 (月) 18:49:29
      • そんなもん誰が評価できる?って話でしかないんだけどな(´・ω・`) -- 2019-04-15 (月) 20:19:53
      • 戦闘中であっても修理受けてるのが分からないような人は残念ながら戦力的には低い。トーチ当てた時の動きで見切って他の人修理した方が良いよ。やれるだけやったら後は味方次第ってのが支援、成果・結果は時の運かな -- 2019-04-15 (月) 21:10:54
      • 確かにトーチ当てた時からガンガン前に出る人いるなぁ。お礼チャットはないけど気付いてるのね。あの人達優先的に回復したほうええね。俺もまだまだ勉強不足でしたわ。 -- 2019-04-15 (月) 21:55:15
  • 使用率は索敵要請<広域レダ なのか・・アンチステルス持ちの方がよくないか -- 2019-04-18 (木) 00:47:33
  • レベル3のリペマスあればR2型はクマと並ぶくらいの数値まで行けるようになったのか? -- 2019-04-19 (金) 22:09:00
    • コンカスLv3クマに6秒間だけ勝つよ。誤差だけどね。ただし弾数30の問題があってだな・・・ -- 2019-04-20 (土) 03:38:23
  • リペマスでL持ってたけど射程でN持った方が扱いやすそうになるなぁ。FとFMの回復量かなり上がるけど射程短すぎて -- 2019-04-19 (金) 22:19:07
    • スペック計算だけだと、修正後でリペマス5トーチLと射程5トーチNがだいたい同じ性能くらいになりそうね。前はリペマス若干有利だったけど、差がかなり詰まったみたいよ。F型は回復力UPのおかげで、マガジン回復力がよくなったから興味あるわ。後は環境次第だけどね。 -- 2019-04-20 (土) 12:31:27
      • つーても威力型はやっぱ射程と弾数がキツいと思うぞ。その距離詰める為の時間でLだったら2秒くらい余分に回復できる。 -- 2019-04-20 (土) 12:49:29
      • 1秒あたりの回復量【F型5200/リペマス5L型3800】、マガジン回復力【F型5200/リペマス5L型7600】、射程【射程5F型330/リペマス5L型430】。速度1200は1秒あたり100m移動するので、回復開始まで約1秒差。計算すると2.7秒でF型が回復追い越すってとこになるね。 -- 2019-04-20 (土) 14:02:20
      • ただF型は回復早いぶんリロードも多いし、ロックオン回復のブースト軽減がL型有利だから、上手い人以外は扱えないと思うのは事実よ -- 2019-04-20 (土) 14:05:32
      • 相手が静止してる状況なら1秒で距離は補えるだろうが、実際トーチは動いてる目標狙うものなんでなあ。とりあえず当てて相手に回復気づかせるって事も射程の分やりづらいのを考えると、結局L安定、射程特性ならNもアリ、って状況は変わらん気もするよ。 -- 2019-04-20 (土) 22:23:55
      • 昔はエイム必要だったけど、今はロックオンすれば照準合わせいらんのよ。だからトーチのロックオン値はロック時のブースト消費量軽減に仕様変わってるのよ。http://www.nicovideo.jp/watch/sm30019066 -- 2019-04-20 (土) 22:45:27
      • 誰もAIMの話してないと思うが・・・射程の長短による位置取りや回復に入れる早さの話じゃないのか -- 2019-04-20 (土) 22:56:42
      • 大抵トーチ当てる相手はアイザックより速いから射程短いとトーチで追うのも辛いんだよな -- 2019-04-20 (土) 23:55:06
      • 汎用性なら射程Nと信頼のLだろうね。ちなみに射程距離を見ずに瞬間回復力とマガジンを見るならば 10秒間ならFがズバ抜けててF>FM>N>L、20秒間ならFMとNの2トップでFM>N>L>F だったよ。 -- 2019-04-21 (日) 07:06:54
      • わり、「動いてる目標狙う」って表現しとったから知らないのかもと勘違いしたわ。汎用性が高いのは射程400あるので間違いないと思うで。ちなみに数戦F型使ったけど、立ち位置は射程・ブースト軽減の関係上ちょい後ろめになるみたいね。 -- 2019-04-21 (日) 13:09:26
  • R2ツヨーイと思った諸兄。弾数30なのは忘れちゃダメだぞ。 -- 2019-04-20 (土) 03:20:30
    • せやけどリペマス5にAO2種ついたR2・FMトーチ君にはロマンを感じるんや -- 2019-04-21 (日) 22:09:56
  • N型とR型の強化によって相対的にEWACジェガン(袖アイザック)の支援機としての評価もあがるわけかな?素アイザックとは特性も固有モジュも異なるので当然その辺りの兼ね合いもあるのだろうけど。リペマスはお互いにあるけど射程とリロアップの差がどう影響するか・・・。 -- 2019-04-20 (土) 14:39:31
    • 射程補正が一つ頭抜けた特性になったから素アイザックの方が使い勝手がいいと思う -- 2019-04-21 (日) 03:55:54
    • そもそも運用が違うっしょ。デバフ+短射程トーチvsトーチ特化型やし。EWACジェガンはデバフ撒きつつ空いた時間に回復(運営の想定)。アイザックは回復しつつ、空いた時間にポッドやレダ置くからさ -- 2019-04-21 (日) 17:51:35
  • トーチの回復上げた分AP上がってるやんけ・・相対的にクマが弱体だがあいつ範囲だしな。射程リロワンマガ全部考えて調整しろよR起こせないL遅いN安定変わってない -- 2019-04-20 (土) 14:46:25
    • 戦場の3~4割を占めるハイチンが据え置きだから強化されてるだろ -- 2019-04-20 (土) 22:26:53
      • だれも弱体されてるとは言ってないんだよなぁ -- 2019-04-21 (日) 23:11:38
      • 枝含めて木をそう取った奴は1人もいないよな -- 2019-04-22 (月) 12:18:56
    • 攻撃力・AP・トーチ威力の上昇がもたらす結果はクマ以外の支援でも修理200ptカンストが早くなり、中盤からの修理要員の不足が加速する事になる -- 2019-04-21 (日) 04:00:57
      • 200ptで支援を実質乗り捨て強制ってのは、ガチ勢様の要求とマッチしてるからね。理想とされてるのは真面目に修理してようが後からポイ厨支援がゾロゾロ沸いたら即乗り捨てする、レダ更新よりも厳しい意識高い系なんだけど -- 2019-04-21 (日) 09:25:30
    • リペマスついてる鹵獲機が大破機体を起こせないってのがすでにバランスとして糞なんだよな -- 2019-04-22 (月) 12:42:39
  • これまでの攻撃力・APインフレによる支援への影響について極端に数値を拡大し例えると(改行ダメ)統合整備により全体の攻撃力・APが10倍になったとする。それを受け戦場全体の被修理の総量も約10倍になる。これに対応すべく支援の修理能力を10倍にする措置をとる(運営的にはコレで解決)。しかし修理値に対するポイント加算率とカンスト値200ptが固定のままだとインフレ前10分かけて200ptならインフレ後は1分でカンストするようになる。(改行ダメ)またインフレ前デッキに支援機を入れてる人が5名居れば200ptカンスト範囲内で全ての修理をカバー可能だったとする、インフレ後は50人全員が支援機を入れないと200ptの範囲を超えてしまう事になる。最近起きていた試合終盤のクマ消失はこれによる -- 2019-04-21 (日) 10:14:59
    • 改行警察が「br改行」を取り締まってるんだがこれ誤認逮捕? -- 2019-04-21 (日) 19:33:10
      • 誤認逮捕やねえ。つかbrも消して余計な赤文字挿入してるのになんで気づかないのか。 -- 2019-04-21 (日) 20:26:25
      • これ俺だわ。普段自分の誤植しか直さないけど、改行位置が(も)意味不明過ぎてイラッとしてやった。自分の戒めのために、あえて修正せずに残しとくわ。 -- 2019-04-21 (日) 22:21:41
      • つまりルールより私怨を優先しましたと(´・ω・`) -- 2019-04-21 (日) 22:58:40
      • 気に食わないって理由で他人のコメント弄っちゃアカンでしょ・・・ -- 2019-04-22 (月) 01:36:21
      • br改行をダメと書いて堂々と残すと宣言するとか確信犯でしかないよね。自分じゃなく木主が悪いと戒める気マンマン -- 2019-04-22 (月) 22:19:22
  • 回復力強化型トーチは射程と弾数両方減るのがダメなんよね。どっちかだけならまだ選択肢に上がるとは思うんだが、現状だと統合整備以降も使えないの目に見えてる。 -- 2019-04-22 (月) 15:00:30
    • 或いはリロード爆上げして回転率だけは良くするとか。リペマス持ちだからF型使ってみたくもあるがケツに張り付き続けるの難しそうだし、かといって静止状態の味方回復するなら熊で良いしなぁ -- 2019-04-22 (月) 15:11:08
      • そーなのよね。射程144とかだと相手に止まって貰わんとキツいし、回復シテマスヨートマッテーって知らせるために撃ったりするのもマガジン少ないからやりづらいとゆー。 -- 2019-04-22 (月) 17:04:42
    • 射程補正N型でリロード重点強化が一番気楽よね -- 2019-04-22 (月) 22:36:35
    • トーチF/RはクマやAED、それとロック修理必中・ブースト軽減が無かった頃の産物なんだよ。今の環境でもこの3つ全てが消えればトーチF/Rが復権する -- 2019-04-23 (火) 10:12:26
      • ロック必中がない頃のLは鹿フリが遠距離から延命するための武装だったからなぁ -- 2019-04-24 (水) 22:42:59
    • アイザックは特性に射程補正があるから特性5にしてF/R型の射程を300にして使えば有効性はあるかな。F2/R2はマガジン数が少なすぎてリロを頻繁にする点でちょっと無いかも -- 2019-04-25 (木) 07:54:57
  • こいつを鼠運用に使う人はーいないんか?索敵グレ→ステルスでルートのレーダー壊したら、凸差しやすそうだが -- 2019-04-24 (水) 12:49:17
    • こいつのネズミでチマチマいくよりも壊れ集団でゴリッと行った方が楽だからね。その前にこのゲームのネズミにもう面白さを感じないのが・・・ -- 2019-04-24 (水) 23:07:18
      • 何かと味方を邪魔したりされたりでストレス溜める上に、雪合戦連中からお決まりのゼンセンノマイスウガーと叩かれるわで、最早エンジョイ扱いされてるようなもんだからねえ(´・ω・`) -- 2019-04-24 (水) 23:39:41
    • 小隊組んで連携して使うにはありかもしれんが、野良の場合は無意味になる事が多くてな…まあ自分のデッキに凸機体を入れておけばありかもだが。 -- 2019-04-24 (水) 23:11:56
    • まず足が遅いのが致命的。索敵~レーダー破壊~敵拠点へ移動の間に敵のネズミに出くわす確率が高くなる。レーダーがASだったら壊しても逃げ切れないし凸っても刺さらない。 50人の限られた中で1人がラインから抜けて別行動するのに長々と時間かけてネズるより、ブラビ・ガザDでレーダー有るのを前提に強行突破する方が時間効率・成功率・ダメージ効率を総合的に見ると遥かに上 -- 2019-04-25 (木) 07:49:18
  • R2トーチで回復しつつ、敵が突っ込んできたらH型3点マシンガンで絆感じると結構稼げる様になった気がする。 -- 2019-04-30 (火) 00:54:52
    • R2は射程5にシールドリペアつけてても十分に死体を起こせる回復量が有るから意外と早く上限行く上に、熊と違って耕されにくいし絆も感じれるから専らこっちをメインで使ってる。どうしてもコスト20節約したい場合は熊かな。 -- 2019-05-07 (火) 17:33:39
    • R2は短射程と低リロの機会損失分をペイ出来てないと思う -- 2019-05-07 (火) 21:32:23
      • 射程補正で威力(?)が欲しいならRがバランスいいよね 思ったより遠くで思ったより回復してちょっと驚いた -- 2019-05-10 (金) 05:35:08
  • ふむ、R2は確かに弾不足を実感するな、 単体はいいが二人を連続で直す場合いらつきを感じる・・・ -- 2019-05-22 (水) 19:07:59
  • 瞬間的な大回復量を目指すR2/F2トーチはFAFと同様マガジン内の弾数を常にフル30/30にする必要性が高い。その為半分程度残った状態でも一旦リロードするなどの時間的ロスもある。また射程の短さは機会的ロスを生む。 攻撃武器とトーチとで違うのは使用時の被弾を余り考えなくていい事。蘇生を目的としないならリロードの頻度・時間と射程の長さによる使用機会を加味した回復量/使用時間を考える方が良い -- 2019-05-22 (水) 20:13:17
    • ただR2/FMは何が優秀って、シルリペつけてもワンマガでハイチンの耐久を完治させられる事なんだよねぇ。シルリペありなら盾も1/4程度回復出来るし。ハイチン専属支援をするならR2/FMは十分選択肢に入ると思う、ただ射程はほんと問題だから、特性を射程補正にして距離伸ばしておかないときついけどね。 -- 2019-06-12 (水) 19:09:14
      • 専属やるならLトーチで軽微なダメージから常に当て続け全回復にしていた方が良いと思う。専属が居てR2/FMの1マガ分が必要なほどAP減らされるのは常に戦える状態を維持すると言う目的から外れている -- 2019-06-23 (日) 19:00:02
    • 盾回復はクマか拠点もどれボケでおk。 あれもこれもしてると中途半端ゴミと化す。射程R型が最良。 -- 2019-06-23 (日) 20:57:57
  • クマの代わりに使ってるからR型やな。夜鹿Lから乗り換えたけど、ポット持つならR型やなやっぱり -- 2019-07-09 (火) 07:20:26
  • 強襲乗りかるするとラインの交戦ポイントは混み合うからR型とかでウロチョロされると邪魔なんだよね。押し引きで撤退時に取り残された支援が食われると、その後の押しの時に回復受けられなくて押し戻しきれない事もあるし -- 2019-07-09 (火) 09:54:13
    • 込み合う交戦ポイントとか雪合戦してるただの芋やろう
      文句だけは一人前で草 -- 2019-07-09 (火) 20:52:36
      • 顔真っ赤にして改行してないで強襲乗れよ。押し引きだって言ってんのに雪合戦とかアホかよw -- 2019-07-12 (金) 19:48:47
    • お前・・・アホだろ。もしくはエアプだな。 R使う人は射程5なんだよ・・・ 理解したか? -- 2019-07-12 (金) 20:18:26
      • 適当な理由つけりゃ支援叩き正当化できて、皆が同意してくれると思ってるだけでしょ。「クマ乗れ」の一言の方がよっぽど同意されるのに(´・ω・`) -- 2019-07-12 (金) 23:24:07
    • リペマスならL使ってるし、射程特性ならR使ってるんでそんな混戦ポイントに入る事はないんですがそれは…高カス?しらん -- 2019-07-12 (金) 22:48:12
    • 最前線で戦う味方に使うには射程5でもRじゃ短い。まあポッド近くでパチパチしてんだろうけど最前線の味方にトーチ当ててないならクマで良いわ -- 2019-07-13 (土) 05:25:28
      • 短いわけないだろドンだけLでギリギリ射程保ってんだよ 実際L使ってても位置的にかなり射程無駄になることのほうが多いわ -- 2019-07-13 (土) 15:31:05
      • ロックオン必中になって近寄っても意味ないのに射程無駄にしてるってポッドで芋パチパチしてんの? -- 2019-07-15 (月) 08:25:06
      • なんも無い砂漠でやってんじゃねーんだぞw 障害物等考えたら常に最大射程で回復とかないわw -- 2019-07-15 (月) 11:43:20
      • 射線切れる障害物が近くにあるならそこにクマが居ればOK。アイザックなんて要らんからクマ乗ってくれ -- 2019-07-16 (火) 07:40:46
      • クマだと倒れた味方を復帰させるのにリスクが高すぎるしなぁ -- 2019-07-16 (火) 10:27:57
      • クマのページで言ってみ?クマは最前線にポッド置けと(´・ω・`) -- 2019-07-18 (木) 20:54:28
      • クマと被る短射程トーチとか要らないって言われるだけだぞ -- 2019-07-20 (土) 22:49:22
      • クマと被るわけないじゃん。まさか交戦中の味方にクマ爪当てろと? -- 2019-07-20 (土) 23:01:32
      • Rの射程なんて射程5でもSGと同じだけどな -- 2019-07-22 (月) 03:11:47
      • 射程が短くても最前線で飛び回っている味方を回復し続けて、アイザック自身も倒されないのなら何でも良いと個人的に思う。ただ、最近の強襲は速度も上がって追いつくのが厳しくなってるので、俺はLのリペマス使ってるな。Rの射程補正LV5でも前に出すぎると、アイザック自身ダメ食らうし、ギリギリで回復しようとすると回復できていない時間がどうしても発生する。 -- 2019-07-23 (火) 01:02:14
  • 連邦で使える数少ない角の付いたザクでなおかつ有用性のある機体 -- 2019-07-12 (金) 19:36:12
    • 数少ないっていうけど連邦の角付きザクは他にも居るの? -- 2019-07-12 (金) 22:55:10
      • ザクマリナーがいるだろう -- 2019-07-13 (土) 15:06:10
      • 連邦カラーのハイザックカスタムにツノついてなかったっけ? -- 2019-07-15 (月) 12:23:38
      • ツノ付いてんのはジオンのハイカスだで -- 2019-07-15 (月) 14:38:25
      • あいつ連邦アイザックと同じ色してるのに所属ジオン側かよ! -- 2019-07-15 (月) 16:00:33
  • 単純な回復力じゃクマやフリッパーのAEDには勝てんからトーチの性能の高さを活かしてL型+射程特性のロングレンジ仕様で運用してる。瞬発力には欠けるが戦闘中の味方でも楽に届くから使いやすい -- 2019-07-22 (月) 23:32:21
    • AP7割前後の戦闘中の機体が被ダメで戦線離脱しないように支えるのが一番の役割だからね。常に回復し続けられて積算回復量が高くなるタイプが一番向いてると思う -- 2019-07-26 (金) 21:33:21
  • リペマス5機体のR2/FMに回復力・リペマスのAO(最大15%)付けて、クマにウォーズマン理論をたたきつけてぇなぁ。範囲回復?リロード?聞こえんなぁ -- 2019-08-15 (木) 16:53:55
    • 単体回復力最強理論さん!?いやまあ実際凄い回復速度になるんよな…使い勝手は置いといて -- 2019-08-15 (木) 17:19:15
      • 特性リぺマスLV3のFMに回復力5%のAO付いただけでも実際快適だよリロードに気を付ければだけど -- 2019-08-15 (木) 17:27:23
    • トーチの役割は前線の戦える小破機体の修理で中破~大破の間の重度はクマか補給艦・本拠点ポッドで良いんだよね。クマの存在がR/F型の価値を潰したよ -- 2019-08-15 (木) 21:58:52