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ジム寒冷地仕様

  • 盛り上がってるとこすまんが、Vol3のスタート -- 2013-08-02 (金) 15:50:44
  • 寒ジム微弱体すぎワロタｗｗｗ　そんなに集金してえのかよ -- 2013-08-02 (金) 15:57:16
  • 弱体入るときは二段階で来る、ゾゴもギャンも2段階目で完全な産廃になった、金柑の今回は第一弾弱体、次の弱体が本命です。目的は使わせないでガチャ回させる事だからグレバズ同スロットくらいは来るだろうな -- 2013-08-02 (金) 16:48:08
  • 弱体したところでダウン確殺かわってねーよｗｗｗ -- 2013-08-02 (金) 17:39:17
    • 高装甲やタンクは勿論、盾持ちも無理。ジオンの盾防御率なめんな。転倒してても盾防御しやがるからな。 -- 2013-08-02 (金) 22:31:35
  • 4gamerの記事にバズ爆風拡大のモジュールが載ってるな。CT+40秒ぐらいで爆風拡大できるらしいんだけど、金柑はCTの短さが命だし、微妙なところだな。 -- 2013-08-02 (金) 18:58:24
    • CT110とか異常やな寒ジム -- 2013-08-02 (金) 19:09:51
      • でも110ってデザジムとほぼ変わらないくらいやないけ？結構使えるっしょ -- 2013-08-02 (金) 19:25:02
      • これだけならデジムより強いだろ。 -- 2013-08-02 (金) 22:34:06
  • いっそ金寒は使用禁止にしちゃえばいいのに。 -- 2013-08-02 (金) 21:11:18
    • だが断る -- 2013-08-02 (金) 21:37:23
    • 大会があるわけでもないのに、使用禁止って何が言いたいんだお前 -- 2013-08-02 (金) 22:33:10
  • 弱体見直しのメールボムが必要だなジオンだけごね得ってひどいな -- 2013-08-02 (金) 22:06:21
    • あの表からどう考えても弱体化はギャンより寒ジムの方が必要なんですけど -- 2013-08-02 (金) 22:07:31
      • グレの数値は低いし順位もギャンより低いぞ -- 2013-08-02 (金) 22:16:09
      • グレランとバズＦの撃破合計値は他のどのＭＳよりも多いし、コスト２２０がそもそも撃破数ランキングに乗ることが間違い -- 2013-08-02 (金) 22:28:50
      • ギャンは別に許されてもいいだろ。 -- 2013-08-02 (金) 22:30:15
      • たしてどうする、個々の武相の弱体だぞＦバズは素ジムから持ってる装備だしランキングになら近いコストのワーカーも2Ｊもいるんだぞ -- 2013-08-02 (金) 22:32:38
      • ギャンの一戦あたりの出撃数は2，3回。うち一回は初動凸に使われるので、0k1dの状態から残り1，2回の出撃であれだけ狩ってるわけで、実際のKDは表の1，5～2倍くらいいくだろう。寒ジムはほぼMS戦しかしないのだから凸機よりKDが良く見えるのは当然ではある。 -- 2013-08-02 (金) 22:50:47
      • 実際のＫＤてなんだよ？ギャンにはニードルミサイルしか対ＭＳ用兵器が無いことまったく考慮入れてない糞見たいな考察立ててんじゃねぇよ -- 2013-08-03 (土) 01:25:41
    • ↑ワーカーは神機体ですな。 -- 2013-08-02 (金) 22:31:51
    • 本気で脳ミソ疑うわ。バズFでの撃破率なんて他機種と同じだって。グレへのコンボが問題視されてんのになに言ってんだよ。ネガジの程度が知れるわ。ギャンの本拠地攻撃力は異常。金柑へのネガがそのままブーメラン。強襲なのに重撃運用ってヤツね。箱の砲台が外に向かない限り、ギャンの本拠攻撃の異常な効率は
      変わらん。 -- 2013-08-02 (金) 22:40:01
      • 寒ジムも異常だろ？壊れ床撃ち2種類所持で一瞬で箱拠点に7700＊2のダメージを与えられるんだぞ？ブーメランとか笑えるわ、その言葉そっくりそのまま返すわｗ -- 2013-08-02 (金) 22:49:46
      • マイナーなだけで武器2つで床打ちコスト220はアクアジムでもできちゃうのよ、アクアなら奇襲ワンチャンあるけど、こいつで箱はきつい　そもそもゴネようって話なだけでギャンがどうこうは関係ないのよ -- 2013-08-02 (金) 22:54:25
  • ゾゴは異常なの分かってたからさっさと修正すればいいけどこいつは金銀いるの勘案して撃破/使用の数値異常がすぎだろ -- 2013-08-02 (金) 22:52:27
    • 銀は戦場にでないから実際カウントされてないだろ。 -- 2013-08-02 (金) 22:54:56
      • 銀もいるわｗ金手に入る前はつかってたし、220で三点Ｆ持ちはコスパ良すぎとネガジさんはいつもいってるじゃないかｗ -- 2013-08-02 (金) 23:01:49
    • ネガジさんの断トツの性能で弱体された２機と比べたら温いもんよｗ実装前の装備を持ち出すとか判断することもできませんよｗ -- 2013-08-02 (金) 23:16:19
      • お前はここに書き込む前に数字の勉強した方が良いよ。 -- 2013-08-03 (土) 00:21:24
      • ↑いくらなんでも顔真っ赤すぎる -- 2013-08-03 (土) 00:35:36
      • 人のこと顔真っ赤とか言う前に、数字の勉強して来いっていってるだろ？勉強して自分が言ったことに顔真っ赤になれたら頭がよくなったと思っていいよ。 -- 2013-08-03 (土) 01:23:38
      • お前が算数できないのは分かったからコピペでいいから数字だそうな -- 2013-08-03 (土) 02:26:34
  • 公式に載った平均使用数はバズF3.2のグレF2.7。出撃するたびにカウントだから51人中一人だけが持ってるようなもんかな。戦場で出会えたあなたはラッキー！ -- 2013-08-02 (金) 22:53:17
    • 左尉官戦場じゃラッキーかもしれないけど、将官戦場じゃDの３割くらいはこいつの仕業ですわ。もしかしたらWDジムよりも多いかもしれない。 -- 2013-08-02 (金) 23:01:20
      • いくら将官戦場でもうようよいねーよ、タイム短いから何度も見かけるだけじゃ？ -- 2013-08-02 (金) 23:05:25
      • 将官戦場じゃうようよ見るのは間違いないだろ？タイム短いのも手伝ってさ。 -- 2013-08-02 (金) 23:06:47
      • さすがに掲示板補正が酷すぎる。 -- 2013-08-02 (金) 23:14:39
      • なら将官部屋いって戦ってこい低階級。 -- 2013-08-03 (土) 01:24:18
    • 金寒つかってたら隣に別の寒ジムがいてスネークしてたらサーベルを降り出した… -- 2013-08-02 (金) 23:41:38
    • 将監様、データがないと分からないので複数の試合を連続で録画してアップしてください -- 2013-08-03 (土) 02:20:08
  • こいつが防衛回ったらやばいwいつのにか溶けて死んでる、しかも先頭凸3機ぐらい一気にやられてたなw…340コストを平気で食うコスト220 -- 2013-08-02 (金) 23:48:56
    • 340で突なら盾あるだろうし一瞬で３機も食う超火力なんてないんだけど… -- 2013-08-02 (金) 23:55:30
  • ネガジは機体性能が違う分生存能力は考慮しないんですか？ジオン兵の方は早くこの人を連れ帰ってください -- 2013-08-03 (土) 01:10:12
    • 何言ってんだ？機体性能が低いのにランキングに２つも武装が乗ってる寒ジムがおかしいのは変わらんだろ？ -- 2013-08-03 (土) 01:16:42
      • 過去ログ嫁 -- 2013-08-03 (土) 01:22:07
      • どの木か枝に反応してんのかわかるわけないだろ。過去ログ嫁とか言う前に、どの話題について話してるか説明しろ。 -- 2013-08-03 (土) 01:31:13
  • まぁ待て落ち着け。持ち替え速度、ダッシュブースト軽減、リロード強化…モジュールは低コスト強機体のこいつだからこそ最大限に生かせる。Act2以降は前よりもっと輝くかもしれんぞ。 -- 2013-08-03 (土) 01:16:35
  • 金寒持ちだが まぁ、少なくとも範囲減と持ち替えは当たり前。だってさマシ出す時には持ち替え時間あるのにマシに内臓されてるグレランは持ち替えないんだぜ？w マシ→グレランなら持ち替えなしでも普通だがな。範囲もグレネード ランチャーなわけで、グレネードを発射してるわけだろ？なんで爆風増えるんだwそんなんならグレランのグレネードを標準装備してるだろw -- 2013-08-03 (土) 01:19:06
    • 別の武器だからじゃね？ほんとに金寒持ちならマシとグレランになぜか持ち替え動作が発生してるという矛盾を知ってるはずなんだが -- 2013-08-03 (土) 01:25:56
  • まーた都合が悪い文章をポークどもは消してるな、しかもコメントアウトなしで。気にいらない物を削除して目に付かなければ慰めになるんですか？ -- 2013-08-03 (土) 01:21:01
    • いつだってここは一番荒れてるイメージだな･･･ -- 2013-08-03 (土) 01:34:40
    • 自治厨沸いてんなw -- 2013-08-03 (土) 01:35:28
      • ネガを消しまくるならを自治厨だが今回のは論破されて顔真っ赤削除だね -- 2013-08-03 (土) 01:42:52
      • まったくだよなｗ消されたものが全部論破されてる文章ばかりで削除した人間の悔しさが伝わってくるよｗ -- 2013-08-03 (土) 01:54:02
      • この永遠に平行線の議論で論破されたやつなどいないのでは？ -- 2013-08-03 (土) 02:00:10
      • そうだな結論は出ていないかもしれないが、どれも連邦にとっては都合が悪い文章だったのは間違いない。 -- 2013-08-03 (土) 02:04:15
      • 最終的に反論せずに相手のコメント削除してる時点でそれは論破されたといっても過言じゃないと思う。 -- 2013-08-03 (土) 02:11:07
      • 削除されたのは枝でなく木そのものだったはず -- 2013-08-03 (土) 02:22:27
      • ちゃんと差分チェッカーで見てみな。木も消してるがコメントをピンポイントで消してる。つーか見ればわかるのにそんな必死に擁護する意味がわからん。 -- 2013-08-03 (土) 02:30:37
      • まてまて、木にコメ消した奴を擁護してるやついないぞ。 -- 2013-08-03 (土) 02:32:54
  • てかさ、グレネードランチャー枠をBZ枠に入れればすべて解決じゃね？ -- 2013-08-03 (土) 01:23:10
    • それ産廃 -- 2013-08-03 (土) 01:27:48
      • ３点　盾　バズＦｏｒグレランだけでコスト十分だろ。おまえ産廃なめてんじゃねーよ -- 2013-08-03 (土) 01:29:56
      • Ｆ2は適性も武器も豊富だよ、ゾゴなんて修正されても産廃とは言えないレベルに水中で活躍するがこいつはねぇ -- 2013-08-03 (土) 02:08:30
      • お前それゴッグさんの前でも同じ事言えんの？ -- 2013-08-03 (土) 02:09:05
      • ゴッグさん極まれにベルファで海王拳使ってるやろ・・・一芸特価や・・・ -- 2013-08-03 (土) 02:14:20
      • コスト220　3点F盾バズFで産廃とかこれだからネガポークは -- 2013-08-03 (土) 10:32:47
    • ３点 ＆ 盾 ＆ バズＦ or グレランFって、見事に産廃だろ。そんな機体を3.000.000～5.000.000GPも使って手に入れるか？現状の性能がコストに見合ってないのは認めるがね。武器性能を弄るよりも、コストアップが無難な対応だったと思うよ。そこにいちいちギャンやゾゴックを絡めてくるネガジがウザい。 -- 2013-08-03 (土) 03:38:15
      • 入手難易度が高いと産廃になるってまったくわけのわからないことを言い放って、産廃とはどういう意味かを全く理解していない人間の意見はどうでもいいので今後コメしないでくださいね。 -- 2013-08-03 (土) 09:52:56
  • 圧倒的なぶっ壊れが明らかになってしまったな。ギャンゾゴの方が撃破/利用高いじゃんと思ってる連ポーク。ゾゴギャンに比べてクールタイムが約4分の1～6分の1になってることを考慮してみろ。 -- 2013-08-03 (土) 01:34:45
    • お前の脳がぶっ壊れてる。CTが短く、再出撃回数が多いのに、平均使用数がゾギャンの半分以下。所有者には二戦に一回程度しか遭遇しないって事。対してゾギャンは一戦で二人ずつ（生存時間が長い分、実際の所持人数はもっと多いだろう）問題の撃破数は3～5倍。さて、勝敗への影響が大きいのはどっちでしょう？ -- 2013-08-03 (土) 04:04:31
      • 別木で出てた本拠点攻撃の数字。ギャンのボブFは16500×6(99000)でミサF17600×8(140800)だ。金寒はバズF7700×4(30800)でグレF7700×3(23100)だ。んで・・・、金寒の本拠点攻撃がなんだって？ -- 2013-08-03 (土) 04:20:01
      • ほう、ギャンと金寒の全弾撃ち切る時間が同じなのか、毎回全弾撃ち切りまで攻撃できるの、そりゃギャンすげーわ。 -- 2013-08-03 (土) 04:27:29
      • 何度も論破されてきたことを平然と同じこと方って赤っ恥をまいかいかくポークはなんなんだろうな -- 2013-08-03 (土) 09:41:21
      • 何をどう論破してんの？ネガジはついにミサワモジュール実装したの？ハイロンパ（ドヤァ -- 2013-08-03 (土) 09:46:22
      • じゃあ、毎回この話題は、弾打ち切るまで攻撃できないことや、撃ち切る時間を話題に持ち出すと誰も反論できなくなるどうしてかなぁ？反論できないってことは論破されてるってことですよ？理解できたかな？ -- 2013-08-03 (土) 09:48:51
      • 低階級がもってないだけで。金寒がうようよいる高階級じゃ話は別だがな -- 2013-08-03 (土) 10:12:56
      • 平均使用数の低い低階級のお話はいいんですよ -- 2013-08-03 (土) 10:36:38
      • 勝敗への影響力じゃなくて、機体の強さだけ見ろよクールタイム考慮しなくてもプロガン、ゲルググより撃破/利用が高く考慮したらギャンゾゴ並になってんじゃねーかよコスト２２０でよ -- 2013-08-03 (土) 10:54:41
  • 何はともあれこいつ作った運営が悪い -- 2013-08-03 (土) 02:22:33
    • ネガ奴がわるいだけだろ -- 2013-08-03 (土) 02:24:47
      • ネガも一つの意見なんだけど何で悪いの？ -- 2013-08-03 (土) 02:26:26
      • この程度の弱体で文句言うなんて自分でFバズ当てれない下手糞ですって言ってるようなもんだぞ。それとも厨機体をお望みですか？ -- 2013-08-03 (土) 02:26:51
      • 基本機体情報用のコメ欄だからな、ネガ自体はしたらばでするべきなんだよ -- 2013-08-03 (土) 02:28:12
      • 言われてみればそうかもしれないなぁ・・・機体情報って枠を簡単にとびすぎているのかもしれない。でも、ＭＳ名指しの弱体化の話が持ち上がっている中でその弱体化が適当かそうじゃないかという話もしたいし・・・う～ん・・・ -- 2013-08-03 (土) 02:30:53
    • この程度の弱体は問題ないっていってるやつはギャンのページにも同じことかいてこいよ。ギャンも問題ないのに必死すぎてひけるから一回見て来い -- 2013-08-03 (土) 03:34:47
      • ギャンが問題ないとなぜ断言できる？ギャンは唯一の主兵装をじゃくたいかだぞ？こいつは３点、バズＦは健在。どう考えても問題があるのはギャン。 -- 2013-08-03 (土) 09:38:06
      • 5417→3750（バズF）の範囲変更と持ち替えマシンガン化でなにいってんだよ -- 2013-08-03 (土) 10:03:32
  • 正直、効果的な運用方法とか弱体に対する新たな運用とか議論ならわかるけど、ネガに関しては結論はでないでコメ消費するだけなのよね -- 2013-08-03 (土) 03:05:48
  • この弱体化はいいんじゃないコスト220の機体があんまり強すぎてもねぇゾゴギャン弱体化されるんだし -- 2013-08-03 (土) 03:25:32
    • さらにバズとグレランを同じ武器枠にする弱体も必須 -- 2013-08-03 (土) 10:34:48
  • 修正後も弱いとは思わんけど来月のガチャに弱体化機体が入ってるとか正気の沙汰じゃないな -- 2013-08-03 (土) 03:29:18
    • 弱体内容が全然たいしたことないもんな、そら -- 2013-08-03 (土) 11:06:39
    • ガンオン史上最大の範囲弱体なんですがそれは -- 2013-08-03 (土) 16:14:38
  • 対爆モジュールと対ダウンモジュールのお陰で、初手Fバズでダウンさせられないことが多くなるから、使い勝手は悪くなるかもしれんね。 -- 2013-08-03 (土) 09:00:31
    • もとから低いコストと武器切り替えモジュールで、バズＦ→怯み→グレランっていうことができる強ＭＳになるじゃないかとも予想できる -- 2013-08-03 (土) 09:39:54
  • この機体、足回りゴミカスなのにな。 -- 2013-08-03 (土) 10:00:23
    • 足周りはこのコストだと普通だろ。まあ、足周りがこの程度なのにあれだけの撃破数稼いでるから足周りは十分だろ。 -- 2013-08-03 (土) 10:10:27
    • コスト220の730盾持ち強襲でこれ以上足回りあったらブッ壊れにも程がある
      武装的に重撃枠にして盾取っ払って足回り落としてもまだ強いって性能だぞこれ -- 　? 2013-08-03 (土) 11:32:33
  • みんなちゃんとつかったますちけかえせってめーるおくった？おくらないとそんするよ -- 2013-08-03 (土) 10:02:26
  • ポーク連呼で粘着して立派な荒らしだと思うの
    撃ちきるまで攻撃出来ないのはお互い様じゃないかな？ギャンがミサイル一回撃ちきる時間と寒仕様がバズグレ一回ずつ撃ちきる時間が同じくらいかな？それだと強すぎと騒ぐ寒と同じになるじゃん？さらに回数を増やせば差が開くでしょ？誰も触らないのは、分かりきってるからでしょそれを勝ち宣言されてもねぇ？ -- 2013-08-03 (土) 10:20:11
    • 枝付けれないし、改行もする。お前の方がよっぽど荒らしだ。 -- 2013-08-03 (土) 10:29:53
    • ミサでしかｷﾙできないギャンと違って3点マシグレランバズFあるじゃないですか＾＾ -- 2013-08-03 (土) 10:33:56
    • 機雷も剣もあるじゃない？どして無い事になってるの？ -- 2013-08-03 (土) 12:34:48
      • 使える代物じゃないから -- 2013-08-03 (土) 13:30:15
      • 使ってみれば分かるが金武器は無いものと考えた方が良いよ、寒ジムだって銀はとか言うかも知れんがギャンは直射武器がニーミサだけだからな、後はハイドはゆっくりで直射は出来ないんだ、 -- 2013-08-03 (土) 13:43:52
    • ギャンの格闘は結構みんな使うだろｗアクジムのドスですら慣れれば連キルできるものだよ -- 2013-08-03 (土) 16:14:13
      • うむ、格闘はギャンさんD式は優秀ですな…だが射撃に強みがないとキツそうだぁ、とりあえず話は7日に修正あってからだが -- 2013-08-03 (土) 17:39:18
      • 高コスト機であのレベルの格闘じゃリスク高すぎて基本的には使わんよｗ -- 2013-08-03 (土) 17:43:13
      • ガチャ引く前から解ってた事じゃないのかなそれは　なぜ引いてから文句を言うんだ -- 2013-08-03 (土) 23:19:26
      • ↑誰も文句は言ってないだろｗアホなのか？ -- 2013-08-04 (日) 00:30:14
    • コスト340の機体と220の機体が並んで出てくる自体で金寒の異常を物語っている。本来ならお話にならないほど差があって当然。ザクF強襲の欄でPガンと比べてなんて話しでてこないだろうが。 -- 2013-08-03 (土) 18:47:37
  • DXガチャで金柑めちゃくちゃ増える ＞ ジオンは当然ネガり修正要望メール送りまくる ＞ 1ヵ月後に本格弱体　こんな感じかね -- 2013-08-03 (土) 11:01:03
    • ゾゴ弱体もグフカス弱体も2段階　DXで搾り取ったあとどうなるのか分かるな？ -- 2013-08-03 (土) 11:05:21
    • DXに案の定入れてきたのを見てクソ腹たったわｗｗｗ -- 2013-08-03 (土) 13:21:01
  • 今更だけどグレFの爆風範囲5417って広すぎだよな。設定した奴は何考えてこの数字にしたんだろ。弱体化して3750って｢え？｣って感じだわ。 -- 2013-08-03 (土) 11:21:05
    • やっとFバズ並の範囲か。ちなみに超範囲と言われるハイゴのロマンですら範囲6250。金寒はプチロマン砲を4発補給可で撃ち放題だったとかパネェなｗ -- 　? 2013-08-03 (土) 11:30:14
      • ロマン砲は重量と弾速と機体が死んでる -- 2013-08-03 (土) 23:21:39
  • 運営はキル/出撃数でしか見れないから、こいつのようにCT的に使い捨てられる強機体については何もわかってない気がする。 -- 2013-08-03 (土) 12:30:36
  • 機体や武器ごとの撃破数とかってプレイヤーに見せるもんじゃねーから。運営側で管理してそれとなく修正する為のデータだろ、なんで公表しちゃうかね。運営の無能さにはマジで呆れる。 -- 2013-08-03 (土) 13:43:31
    • 同感。しかも撃破数なんてぜんぜん参考になら無い、ダメージ量なら分かるが… -- 2013-08-03 (土) 14:44:22
    • αやβの時から客の意見で右往左往してる開発だったじゃん。意見を聞くのは良いが、聞きすぎてフラフラしてた。 -- 2013-08-03 (土) 16:53:51
  • グレの範囲が縮むのは納得いかないがそれは置いといて、Ｍグレが２回発射できるようになるわけだが　ロケシュでＦＢＺ+Ｍグレ２回って運用はどうだろう？持ち替え延長だしグレ連射速度次第だが -- 2013-08-03 (土) 16:27:41
    • グレMの範囲、修正後で無強化2500なわけで…。爆風ダメージがかなりきつくなるぞ -- 2013-08-03 (土) 17:13:39
  • 銀しか持ってないんだけど、DXで再販と聞いて。弱体入っても金狙う価値ありそう？ -- 2013-08-03 (土) 16:52:44
    • ＰＳしだいだけど直撃で確実なコンボ決められる方ならありじゃない -- 2013-08-03 (土) 17:01:47
    • バズ直撃できなくてもバズ→グレで削ってバルカンで殺せばおｋ -- 2013-08-03 (土) 18:33:16
    • 5417(榴弾Wより範囲うえ)→3750(バズF)で持ち替えマシンガン並って微弱体でまだまだぶっ壊れ、コスト220で3点盾バズF持てるのもおかしいけどグレランまで持てるからね -- 2013-08-03 (土) 23:20:18
    • ところが、次に実装されるモジュールには爆風拡大があったりする（Onlinegamerより）　LV３でコスト+20、再出撃+42秒のようだが、仮にも範囲+10%だったら実質大した弱体化じゃなくなるよな。 -- 2013-08-04 (日) 04:17:46
  • 修正かあ・・・まあちょっとコストの割りに強くてしょうがないかなあってきもしなくもない -- 2013-08-03 (土) 21:40:06
  • これって昔のDXガチャ景品？ -- 2013-08-03 (土) 23:17:09
    • せやで、けど寒冷地の他にはジムコマ、修正前ガンキャ、当時の感想はコスト220機体に特徴のないつまらない機体、コスト340の不評な子の3種だったから回す人もいない、当てる人も少ない。出回らない。有名になりだしたのは2,3ヶ月後ぐらいだったかな？当時こんな性能なのにネガがおこらなかったのは目撃数がかなり少ないので性能がおおやけにならないの一言。やられたとしても連邦特有のバズFにやられたとしか思わなかったやらジムだから寒冷地だと気づかなかったやら…個人的な意見ですがね。 -- 2013-08-04 (日) 01:46:59
      • DXガチャで下方修正なのに連邦はずいぶん大人しいんだね -- 2013-08-04 (日) 02:07:54
      • ↑所持人口が少なすぎるんで、正直対岸の火事状態。 -- 2013-08-04 (日) 03:30:31
      • ネガるのも見苦しいだろうしねえ。爆風範囲が減ったっていうのも普通の榴弾並になったってだけだし、それなら今でも直撃させてる砲撃使いはいるから直撃させればいいわけで。持ち替え速度が下がったことは痛いだろうけどそれが修正ってもんだろうし。今のところとりあえずやってみてから考えるって事じゃないか -- 2013-08-04 (日) 03:39:39
      • ジオン側の弱体に比べると大した弱体化じゃないからね -- 2013-08-04 (日) 09:02:59
      • 連邦は皆、ゾゴックギャン弱体化ざまぁしに出張中です☆ミ -- 2013-08-04 (日) 09:20:38
      • 連邦メインだけど、金寒なんて持ってないしどうでもいい -- 2013-08-04 (日) 19:46:23
      • 金寒使ってみればわかるけど「あ、これはブッ壊れだわ」って普通に思ってたからな。別に弱体化しても不思議には思わん -- 2013-08-05 (月) 04:57:45
      • 工作員が多いな。実際は金寒持ってる人数が少ないからコメントできないやつの方が多いんだよ。金寒バズFの平均使用率3.29ってことはコス220の回転率考えると1戦場に一人いるかいないか。 -- 2013-08-05 (月) 13:44:22
      • いやなんというか、金柑が少なすぎるというのはないはずなんだがな。戦場で見かけるのが一機程度とか絶対そんなことないはずなんだが。やっぱり階級の問題かね。確かに弱体云々は連邦ジオンともにいやだけども、出回ってる数が少ないなんてことはないんだよな・・・ -- 2013-08-05 (月) 14:48:29
      • 中将以上ほとんどもっとるやん -- 2013-08-05 (月) 17:24:20
      • 持ってるけど数回使って倉庫の肥やしになってたわｗ強いと言われたら強いけど、スタミナが無いんだよね。局地で使う分には丁度良いが、大規模で使う分には一々補給に戻らないといけないからな -- 2013-08-06 (火) 01:25:24
      • デッキに入れているが強いよ榴弾・バズの弾数は少ないがそれ以上にtime70が凄い -- 2013-08-06 (火) 08:07:19
    • 持ってない人のが珍しいんじゃないか？今までGPガチャ回すなら寒ジムSMLほぼ1択だったろ -- 2013-08-06 (火) 01:14:38
  • まぁじでDXに突っ込んできやがった・・・。ここまで露骨な商売する運営もそうそうないで。。。 -- 2013-08-04 (日) 00:45:29
  • 正直、こいつ産廃だよな。モジュールが実装されれば転倒対策系のつければそれだけでこける心配はないんだから。それでもこける奴は積載強化するしかないな。まぁ憶測だから大型アプデ後だなこの機体の生死は。 -- 2013-08-04 (日) 03:27:01
    • 産廃だしどうせなら誰も使わないレベルまで思いっきり弱体してもらってもいいよね -- [[ ]] 2013-08-04 (日) 09:01:23
    • 5417(榴弾Wより範囲うえ)→3750(バズF)で持ち替えマシンガン並って微弱体でまだまだぶっ壊れ、コスト220で3点盾バズF持てるのもおかしいけどグレランまで持てるから凄く産廃だよね -- 2013-08-04 (日) 09:18:47
    • バズＦの範囲とかだともうカス当たりばっかだろ。バズ撃ったあと角度調節して榴弾直できる人しか使いこなせないと思う。 -- sage 2013-08-04 (日) 12:09:14
      • お前寒ジム持ってないだろ？グレランは他の榴弾と違って弾道と弾速だいぶ違うから -- 2013-08-04 (日) 23:54:07
    • 釣れませんね -- 2013-08-04 (日) 14:17:33
  • 修正であーだこーだ言われてるけど、あくまで220コストで高コスのプロガン陸ガンあたりの繋ぎ考えると十分働いてくれると思うぞ。バルNグレポンバズFで使う分にはFSみたいに使えて十分強いと思うし、3点改良サベバズFで61確保できる盾持ちって考えると相当コスパはいいと思うぞ。FSみたいにロケシュ引いたらグレポン持てばいいしコンカス引いたら引いたでサベ持てばいいからな。と書いておけば2体ともコンカス引いた俺が悠々とサベ持てるな！・・・(´；ω；｀) -- 2013-08-04 (Sun) 07:51:58
    • 大規模だとそこまで見ないが、局地ではプロガンに次ぐ発見率でジオンを駆逐し続けているからな・・・高レートだと６人全員金寒もちとか普通にある -- 2013-08-05 (月) 16:30:11
  • みんなちゃんと苦情のメールおくった？送らないとちゃんとした補償うけられないよ！ -- 2013-08-04 (日) 13:49:09
  • Fバズ怯み→格闘転倒コンボするほうが稼げるんじゃ？ -- 2013-08-04 (日) 15:58:17
    • 相当近くないとそれできないやん -- 2013-08-04 (日) 21:36:11
      • Fバズは元々それが狙えるぐらいの距離じゃなきゃ集弾悪くて怯み狙えなくね -- 2013-08-05 (月) 01:15:37
  • ああ＾～モジュール追加が楽しみなんじゃあ＾～ -- 2013-08-04 (日) 22:46:27
  • この度長い間デッキでメインを務めたジム寒冷地仕様さんが8/7付けで退社される事になりました　寒ジムと呼ばれる彼は　我が社の撃墜数12000機の内7000機近くを仕留め多大な功績を残しました　しかしサイド３のデモ行進や超能力によるグレ範囲縮小を受けた為　倉庫への隠居が決定しました　ありがとう寒ジム！　倉庫でも元気で！　パワードの兄貴にもよろしく！　あっ次のDXガチャの内容が残念だったら再雇用するんでよろしく！ -- 2013-08-05 (月) 00:25:05
    • （´-`）.｡oO（いや普通に現役クラスなんだがな…ポッドに群がる奴らへダイレクトシュートがやりにくくなっただけで、1v1では殆ど変わらん -- 2013-08-05 (月) 01:11:02
      • 現状局地勢はBZF始動からキルしてくるし範囲縮小はあまり関係ないよな　むしろ持ち替え速度の方が影響大きい -- 2013-08-05 (月) 04:34:35
      • といっても誤差程度だが…マシンガンとかと同じなら結局は早い部類だし -- 2013-08-05 (月) 12:03:58
      • ストップウオッチで図ったから誤差ありまくりだけど　ＢＺ→マシが1.20秒　ＢＺ→グレが0.2秒くらいだった、約１秒増で間違いなければはかなりでかいぞ -- 2013-08-05 (月) 13:08:09
      • 量産キャノンでキャノンF→BRのコンボ繋げてるが、ギリギリ間に合う感じ。持ち替え速度が1秒少しくらいならモジュールでカバー出来ると思われ -- 2013-08-06 (火) 01:28:34
      • 弱体されてもまだ使えるってだけで流石に誤差で片付けられる変更とは言えんよ。 -- 2013-08-06 (火) 07:31:21
      • 今の持ち替え速度ならそれなりの距離からでもBZFのよろけからグレF転倒に派生する　バルの追撃にも響くしモジュールが固定ではなく割合なら今よりは確実に弱体化するわな -- 2013-08-06 (火) 19:07:10
  • これ以後も更に弱体されそうなコイツを今度のDXで回す人多いのかな…？旅行行くのとコイツどっちか迷う -- 2013-08-05 (月) 12:54:49
    • いやいやいや、旅行に行きたいんだったらそっち行っとけって。趣味も何も無い暇人間は課金すればいいんだ。 -- 2013-08-05 (月) 13:11:05
      • ↑の者だけどやっぱりそうかな？ありがとう踏ん切りつきました！グループデートの計画続行します！ -- 2013-08-05 (月) 14:32:40
    • 旅行とゲームで迷うとかワロス -- 2013-08-05 (月) 13:57:45
    • お前は一ヶ月も旅行にいくのかｗそもそも旅行と迷うほどガチャに金かけるなよｗ -- 2013-08-05 (月) 14:25:02
    • プロガンも入ってるし次のは回す人多いだろ。デザジム() -- 2013-08-05 (月) 16:55:12
    • 5万で確実に手に入るしな（丸山しね） -- 2013-08-06 (火) 01:17:21
  • まるで朝鮮人のようにジオンが必死に騒いで弱体化はしたけど、金設計図に限定すればコスト220の機体としちゃ、まだまだ破格の性能だよなコレ・・・ -- 2013-08-06 (火) 10:52:32
    • せやな、アッガイと交換してほしいわ -- 2013-08-06 (火) 13:27:29
    • ゴッグと交換して欲しいアルヨ -- 2013-08-07 (水) 20:31:04
  • 今までグレランFで敵を転倒させられなかった奴には大幅な弱体化になる。 -- 2013-08-06 (火) 11:03:25
  • グレネードを警戒して間合いを詰めてくる奴らに格闘をかます、これが銀設計図クオリティ…ゲルググは勘弁 -- 2013-08-06 (火) 12:08:41
  • 詳しい人教えてくれ。最近連邦始めたんだが、寒ジムって産廃になるん？今度のガチャで狙う予定なんだが現役で使えるのかな？ -- 2013-08-06 (火) 17:08:00
    • すぐ上で延々論議されたんだから過去ログ見たらいいのに -- 2013-08-06 (火) 17:09:49
      • 信じたくないから、同じ事聞くんだろ…察してやれよｗ（間違いなく一ヵ月後に… -- 2013-08-06 (火) 18:19:45
    • ノーマルジムのアッパーバージョンみたいなもんだし別に産廃にはならんと思うよ -- 2013-08-06 (火) 20:42:36
    • 銀寒でも三点マシ持った素ジムと思えば十分使える。機体自体はコスト相応だから、産廃言う人はグレランに高望みしすぎなだけだ。 -- 2013-08-08 (木) 01:32:31
  • こいつにグレかまされてＦバズで追撃受けて最後はバッサリ切られたぞ、とても２２０機体ではないな -- 2013-08-06 (火) 17:27:57
    • ２２０機体にそれやられる、あんたに問題は無いのか？ｗｗｗ -- 2013-08-06 (火) 18:21:15
    • まぁグレもったらサーベル持てないんだけどねｗ -- 2013-08-06 (火) 18:24:10
    • グレネードランチャーとサーベルを併用していたのなら間違いなくチートです。運営に通報しましょう -- 2013-08-06 (火) 20:04:45
    • 切られた？嘘乙 -- 2013-08-06 (火) 20:36:48
    • 不憫な子だなぁ… -- 2013-08-06 (火) 21:55:33
    • 妄想はダメだよ(´・ω・｀) -- 2013-08-07 (水) 00:37:43
    • 頭悪すぎｗ -- 2013-08-07 (水) 05:43:21
    • バズ持ちの強襲なら、寒とか関係なくバズ→切りで勝ち確定なんですがｗ -- 2013-08-07 (水) 10:05:39
    • 釣れるね＾＾ -- 2013-08-07 (水) 12:50:02
  • Ｆバズ×２持てる機体が増えたら足の遅い機体として廃れてくんだろうね。寒ジムくん -- 2013-08-07 (水) 01:42:10
    • 流石に(ヾﾉ･∀･)ﾅｲﾅｲ -- 2013-08-07 (水) 02:22:07
  • こいつつえーわ（笑　使ってみてわかった！弱体化してからどうなるかだねー。ジオンのゾゴックは産廃らしいけどな（笑 -- 2013-08-07 (水) 09:08:05
    • コスト340ならともかく、220な時点で現役続行余裕ですわ -- 2013-08-07 (水) 13:01:01
      • 銀図のことはまったく頭にないのかお前。 -- 2013-08-08 (木) 01:27:17
  • 金なのにコンカス出た・・どうしよ -- 2013-08-07 (水) 18:15:15
    • 現地解体の俺勝ち組（震え声 -- 2013-08-07 (水) 18:39:16
      • 俺も勝ち組だよね（震え声 -- 2013-08-07 (水) 18:46:09
    • マスチケ成功コンカスの悲劇 -- 2013-08-07 (水) 21:03:53
      • よう俺 -- 2013-08-08 (木) 13:45:01
      • 同じ悲しみを背負う同士よ；ｗ； -- 2013-08-09 (金) 01:01:49
    • 同じくコンカス・・・いいもん！ジムの上位互換として使うもん！！(涙目) -- 2013-08-07 (水) 21:26:31
      • 今回で２体目の金寒でやっとロケシュひいたぜ！そのかわりプロガンは成功コンカスだったけどな！ -- 2013-08-07 (Wed) 21:53:22
    • 俺ＧＰガシャから２機金柑出たけど、両方コンカスだぜ！だけど使い勝手よすぎてずっと使い続けてるよー。特性なしと同じだけど改造30回とグレラン使えるだけで十分すぎと思おうよ -- 2013-08-08 (木) 00:08:27
    • 心の友がこんなにたくさん・・・(´；ω；｀) -- 2013-08-08 (木) 16:34:48
  • で、体感で持ち替えはどうなってた？ -- 2013-08-07 (水) 18:43:23
    • 変わってない気がする。メンテ入るかな？ -- 2013-08-07 (水) 18:52:46
    • チュートリアルの戦闘訓練と演習は変わってないと思う。大規模戦はまだやってないからわからない。 -- 2013-08-07 (水) 19:07:33
    • ついでだが、Fの爆風範囲が変わってないような気がするんだが？ -- 2013-08-07 (水) 19:14:41
      • どうも弱体化の反映が、されてなかったようで修正されたようですよ -- 2013-08-07 (水) 20:34:34
      • ああ・・内緒にしとけばｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ -- 2013-08-07 (水) 20:44:08
    • 持ち替え速度は一拍遅れる、と言ってもマシ並の時間だからBZFで怯ませたらまだ間に合うからまだまだ実用レベル -- 2013-08-07 (水) 21:06:23
      • 前を知ってるだけにかなり遅れてる。狙う時間が出来たから追撃精度は上がったけど巻き込みキルが皆無になった -- 2013-08-08 (木) 23:25:37
    • ttp://msgo.bandainamco-ol.jp/launcher/content.php?information_no=472　持ち替え速度は普通に不具合みたいね -- 2013-08-07 (水) 21:10:55
  • DXチケプレゼントで銀がきた金はともかく銀は、、、、 -- 2013-08-07 (水) 21:18:05
  • 特性ロケシュじゃないとハマっても確殺出来ない感じ？ -- 2013-08-07 (水) 21:19:16
    • 転べばロケシュでもロケシュ以外でも大体やれる。でもロケシュじゃないと転ばない奴が稀にいるんだわ -- 2013-08-07 (水) 23:13:32
  • 不具合告知来たな。産廃来るか？ -- 2013-08-07 (水) 21:45:38
    • 5417(榴弾Wより範囲うえ)→3750(バズF)で持ち替えマシンガン並って微弱体でまだまだぶっ壊れ、コスト220で3点盾バズF持てるのもおかしいけどグレランまで持てるけど豚論から言えば凄く産廃だよね -- 2013-08-07 (水) 22:57:25
      • 同じコスト、性能のFⅡがいるからそいつにグレラン持ったせてくれればいい。 -- 2013-08-08 (木) 00:04:10
      • ＤＸやるほどじゃないか・・・ -- 2013-08-08 (木) 00:39:26
      • ↑2もちろん3点マシFもな -- 2013-08-08 (木) 01:29:06
      • じゃあ金設計図以外ゴミの寒ＧＭ枠新しく作ればいい -- 　? 2013-08-08 (木) 13:25:01
      • 対廃ゴ専用の寒ジム -- 2013-08-08 (木) 14:00:54
  • ガチャ用垢に金きたんやけどこれは…使うべきなのか？ -- 2013-08-07 (水) 22:20:22
    • ちなみにロケシュでした -- 2013-08-07 (水) 22:26:43
    • 俺もサブ垢できた。高速切替モジュールつけたら持ち替えどうなるんだろうか -- 2013-08-07 (水) 23:31:17
    • 悲しみのコンカス・・・特性なんてなかった。爆風制御モジュールも一緒につけたらどのくらい弱体前に近づくんかな -- 2013-08-08 (木) 00:55:15
      • そもそも弱体前があり得ない範囲してただけでFバズと同じだぞ -- 2013-08-08 (木) 01:54:10
      • よう悲しみのコンカス、俺も悲しみ背負ったがキル量産しまくってるぜ。 -- 2013-08-08 (木) 03:32:09
      • 金寒2機作成でコンカスとロケシュだった。これはサーベル持ちとグレ持ちの2種を作るべきか… -- 2013-08-08 (木) 03:34:17
      • 特性コンカスでもグレ持った方が良い -- 2013-08-08 (木) 03:46:27
      • 金の現地改修機体ってどうなんでしょうね…いや、コンカスと同じか -- 2013-08-08 (木) 09:52:54
      • グレ持ったら全く意味が無いコンカスより、生かせる機会が少しでもあるだけ現地回収のほうがマシやろ・・・・と自分に言い聞かせている -- 2013-08-09 (金) 10:57:07
  • ニコニコ動画で銀図4機使って少将になってる動画あるね。プレイヤーは正直あまり上手くない感じだけど。銀図でも普通に強いんだな。 -- 2013-08-08 (木) 08:32:42
    • 素ジムからプロガンまでバズＦ→格闘・射撃があるからな。しかも盾あるし、どの機体も格闘モーションがほぼ一緒で使いやすい。 -- 2013-08-08 (木) 09:48:24
  • 火力重視で3点か、積載確保で頭部バルカンか。コスト低いし火力重視で問題無さそうだけど、内蔵武器の即盾構えは地味に便利だしなぁ…皆さんどうしてます？ -- 2013-08-08 (木) 10:49:31
    • バズ転倒→グレ→バルカンの順で使ってるから俺はバル使ってる。 -- 2013-08-09 (金) 23:38:42
  • 漏れが下手なだけかもしれんが、箱型（基地型）本拠点の壁上に上り、グレネード・ランチャーF型を床にむかってぶっ放すんだっが、どうも本拠点にダメが通ってない感じ。範囲の修正きてグレネード・ランチャーFで壁上から本拠点叩きは無理になった？ -- 2013-08-08 (木) 13:33:30
    • 効果範囲が5417→3750と激減したからなぁ。壁上からのポイ捨てでダメージを当てるには4200以上くらいの効果範囲がないと安定しないと思った。強化と立つ位置次第ではなんとか当てるよーな気もするがどうだろな -- 2013-08-08 (木) 14:04:55
      • 弱体化されたギャンのハイドＷも範囲ＭＡＸ強化して箱拠点真下に打ち込んだら判定あったから、寒冷地のグレランＦもいけると思うよ　ただやっぱ範囲強化はしたほうがいいと思うけど -- 2013-08-08 (木) 17:40:23
      • 旧グレラン5417（榴弾W以上の範囲）　グレラン3750（バズFの範囲） -- 2013-08-09 (金) 10:10:46
  • こいつの金強いね。協力戦でこの火力は魅力的だ・・・火力機としては金FS並？ -- 2013-08-08 (木) 23:39:58
    • 金FSとは少し土俵が違うかもー？FSは汎用性重視、寒ジムは瞬間火力重視って感じじゃないｶﾅ -- 2013-08-09 (金) 04:53:48
  • 捨てキャラで金出たから作ってみたら大成功ロケシュ…F鯖に引っ越せと？ -- 2013-08-09 (金) 06:34:52
    • それが丸山の狙いだ -- 2013-08-09 (金) 07:48:51
  • 最強候補⇒なかなかの強機体くらいになったな。コンカスなら格闘も十分選択肢に入る感じ。宇宙モジュール早く欲しい。 -- 2013-08-09 (金) 12:31:56
    • ロケシュ狙って二回ともコンカス…これで10万だと？○山マジﾌﾞﾁｺﾛﾌﾞﾁｺﾛ -- 2013-08-09 (金) 12:43:32
      • 爆風弱体来るかもだし案外当たりかもよ・・・。 -- 2013-08-10 (土) 04:25:15
  • 切り替えモジュールつけた人いる？参考にしたい -- 2013-08-09 (金) 17:45:22
  • 念願の金を手に入れたぞ！※ただしコンカス。　ランチャーとＦバズだとすぐ弾切れね？３コンボ＋バズ一発しか撃てない。皆どうしてんの？ -- 2013-08-09 (金) 19:10:04
    • ちょくちょく帰るor自爆特攻。コスト低いから使い捨て感覚でも良い気がする -- 2013-08-09 (金) 23:40:24
  • 気軽に使ったら、すぐ補給に戻るか突撃してライン上げ＆キル稼ぎ。回転率で稼ぐ機体ですよ。 -- 2013-08-09 (金) 20:48:45
  • メインジオンのサブ連邦だがどこが弱体化だよ、２機入れてるだけで将官部屋５位以内確実だわ。連邦移ろうかな -- 2013-08-10 (土) 04:54:28
    • こいつでたから連邦いく -- 2013-08-09 (金) 19:12:42
    • モジュール付けてCT増えても早々に再出撃できるからな -- 2013-08-10 (土) 07:54:08
    • 運営は何で寒ジムが破格の性能なのかわかってねぇから。アーマー無限でテストぷれいしてれば当然だが -- 2013-08-10 (土) 14:54:33
    • ザクFと性能ミラーなのにこの使用率、評価の差･･･ザクFも悪くは無いし使いやすいけど、強武器の有無ではっきりと差が付くもんだね -- 2013-08-10 (土) 14:56:16
    • 将官戦だと試合中盤のだいたいの死因はこいつ -- 2013-08-10 (土) 20:58:34
    • ザクFにザク改のマシンガン持たせればちょうどミラーになりそうなもんなんだけどなぁ　あれ確かグレネイドランチャーついてなかったっけ -- 2013-08-10 (土) 23:43:29
  • 今回のDX10枚で金きたけど全然使えんじゃん　弱体前はどんな化け物性能だったことやら・・・ -- 2013-08-10 (土) 14:36:26
    • それはいくらなんでも下手すぎだろ・・・ -- 2013-08-10 (土) 21:42:33
      • まだまだ使えるって意味だと思うよ -- 2013-08-10 (土) 22:45:46
  • 銀しかないのですがこれって銀でも使えますか?武器はマシンガン無印、BS改良、バズNでいこうと思うのですが・・・ちなみに構成は銀プロガン、銀SML,初期ジム金です。 -- 2013-08-10 (土) 15:09:15
    • グレネードなくてもコスト220相応の強さはあるよ、プロガンやSMLの合間を埋めるには十分。ジムより3点ある分中距離でも使いやすいし、銀なら改造費も安くすむ。バズはF持ちたいけど、積載キツイだろうからそこは任せる。欠点は他と違って宇宙で運用できないとこくらい -- 2013-08-10 (土) 15:57:44
    • 銀は金の餌だろ常考 -- 2013-08-11 (日) 11:20:29
  • 弱体化してもまだコスト２２０とは思えない破格の性能だなぁ・・・バズメインの重撃が息吹き返すかと思ったらそんな事はなかった -- 2013-08-10 (土) 20:18:11
    • バズメインの重撃っていたっけ？ -- 2013-08-10 (土) 22:21:26
      • ジムヘさん（震え声） -- 2013-08-11 (日) 02:28:43
      • デジム「・・・」 -- 2013-08-11 (日) 14:47:46
  • もらった10枚で金ロケでたのだけどメインはなにがいいのかな？無課金で初めてもってる機体は銀LAとかやってたらもらえる機体のみです。 -- 2013-08-10 (土) 21:52:00
    • 積載マックスにしてNバル、Fグレ、Fバズでバランス61にするのが鉄板。 -- 2013-08-11 (日) 02:10:18
  • 金武器ってロケシュ適用されてる？ -- 2013-08-10 (土) 22:15:30
  • 金寒ヤバいね・・・協力戦ハードで３面エース２体を一人で倒し切れた・・・たしかにエースＡＩアホだが・・・ -- 2013-08-10 (土) 22:31:15
    • 瞬間火力は桁外れだけど継戦力はそこまで高くないしそれは別の話でしょ -- 2013-08-10 (土) 23:48:02
    • 重撃でも余裕だろ。むしろ継続火力がある分アホＡＩのエースなら重撃の方が有利。 -- 2013-08-11 (日) 09:30:51
  • あんまり荒れてないな。つまらん。 -- 2013-08-11 (日) 00:04:49
    • そんなあなたにプロガンのページ、ゲルググはプロガンの上位互換という話題で大荒れです（白目） -- 2013-08-11 (日) 00:11:37
      • もうそんな話してるのもってない奴くらいか、余程の残念な奴くらいだろう。とりあえず上位層のジオン将官達はもうそんな話してない。と下位層とジオン将官がおっしゃります。 -- 2013-08-11 (日) 04:25:35
      • 下位層「の」でした申し訳ない -- 2013-08-11 (日) 04:26:07
  • 高速切替Ⅱで弱体前とほぼ同じ速度で持ち替えできる
    切替Ⅱと爆風拡大Ⅲが鉄板構成だと思う -- 2013-08-11 (日) 06:59:17
    • 爆風拡大はあまり効果的でないって情報があるから、高速切替2～3だけでCTを短いままにしておくか、移動射撃補正で三点マシ持つのがいいかもね。高速切替のおかげで、バルカンじゃなくても追撃が簡単になるし。 -- 2013-08-12 (月) 10:43:37
  • こいつの３点ってどれがオヌヌメ？一応今Ｎ使ってるんだけど。使用感は良好。 -- 2013-08-11 (日) 07:22:46
    • 撃破or弾切れで乗換が主流だろうし、安定重視のNかDPS重視のFが主だろな。個人的にはN派、積載の関係でFは持てず、Mも重く使い切る前に溶けること多い -- 2013-08-11 (日) 15:07:31
  • グレランＦで箱拠点に爆風でダメージ無理なのか？
    範囲未強化の爆風制御Ⅱつけて試したけど６発撃って１発もダメージはいらんかった…… -- 2013-08-11 (日) 11:13:45
    • 範囲強化して箱拠点中央あたり狙えばダメージはいったよ -- 2013-08-12 (月) 09:28:27
      • まじか　情報thx やっぱ爆風強化もするかぁー -- 2013-08-12 (月) 09:39:53
  • 強いんだが、低コストはこいつだけいればいいみたいな流れはどうにかならんかな　プロガン2機＋金寒二機とか面白みに欠ける -- 2013-08-11 (日) 12:50:21
    • だってコスパ的に寒ジムが一番いいしなあ・・・ -- 2013-08-11 (日) 17:41:56
    • こいついれてたら誰でもスコア稼げるんすもの、WDみたくハイスペック専用みたいなレベルの機体ってわけでもないですしね -- 2013-08-11 (日) 17:49:00
    • 低コストどころか一部の中コストすら喰ってるんですがそれは… -- 2013-08-12 (月) 08:03:31
      • コスパが良い＝バランスが悪い、と気づかない阿呆が多いからね。 -- 2013-08-14 (水) 00:26:11
    • やりこんで階級上がってなお勝ちを目指すとなると使える機体がかなり限定されるようなゲームだぜ。仕方ない -- 2013-08-12 (月) 13:43:19
  • それを選ぶか選ばないかなんてお前さん次第だろ？ -- 2013-08-11 (日) 12:59:22
  • 上下の爆風ダメ減少でまた弱体きたな、課金した人おつかれさんｗ -- 2013-08-11 (日) 14:53:35
    • 全体の弱体だから、バズfグレランf(効果範囲3750) -- 2013-08-11 (日) 17:47:06
      • 全体的とはいえ直撃を狙いやすいBZと狙いにくいグレランではグレランのがダメージはでかい訳で。しかし投擲グレもますます使いにくくなるな -- 2013-08-11 (日) 20:17:07
      • ↑その理屈はおかしいよ、バズF直撃させればいい。グレラン特有の弾速と弾道で単体でもシュツルムより当てやすいしね -- 2013-08-11 (日) 23:10:05
      • まあ場面によるな、曲射が生きる場面もある、それに何より敵から見ると弾頭が見えにくい -- 2013-08-12 (月) 08:01:01
      • その直撃を狙いやすいBZで転倒させてから追撃でグレ撃てばいいやん。バズとグレランは二者択一じゃないんだから -- 2013-08-12 (月) 13:48:18
  • グレネードの持ち替え速度調整で、マシンガン並みとか・・・バズーカー並みの間違えではないのか？？ -- 2013-08-12 (月) 17:10:29
    • 外観よく見ろよ、あのグレネードは寒冷ＭＧに付属してるものだ。ＭＧに付いてるレベルでなんでバズ並の擲弾が撃てるか聞くのはなしな。手榴弾と同じ威力の弾は打ち出せるはずだから、むしろバズがあの巨大さの割りに弱いって話になる。 -- 2013-08-12 (月) 17:45:42
  • めっちゃ遠くにいる敵に、グレで手動砲撃してキル取るの面白すぎワロタｗｗ -- 2013-08-12 (月) 18:39:47
    • 砲撃機でいいんじゃね -- 2013-08-13 (火) 07:45:10
  • なんか数値以上に足回り快適な気がするんだけど気のせいかな -- 2013-08-13 (火) 03:47:15
    • 数値なんかいろんなもので底上げできるしな、補助アイテム、デッキボーナス、ブーストボーナス、モジュールもあるし。協力戦でもしててスピードアップでも発動してたんじゃないか？ -- 2013-08-13 (火) 08:18:36
  • やっと金寒、当たった！！今までGPガシャ3000枚つぎ込んでも当たらなかったけど、何気にインして11連3回回したらポンと出たw悲しみのマスチケ、コンカス成功だったがFBZ→グレポン楽しすぎるwフルマスチケしちゃう予定^_^武器は威力、効果範囲強化で、モジュールは高速切替、爆風拡大でOKかな！？ -- 2013-08-13 (火) 09:02:09
    • ダメ、作り直し。ロケシュとコンカスじゃ雲泥の差がある。ちな俺もコンカス金ｗｗ -- 2013-08-13 (火) 11:06:30
  • この子やっぱ局地戦だと強いねー5:6で9ｷﾙできた。あ、総合です -- 2013-08-13 (火) 19:34:07
  • 金寒ジム当たったんですが、バズグレF使う場合どのような立ち回りをしたら良いのでしょうか。初歩的な質問ですみません。 -- 2013-08-13 (火) 23:28:10
    • 難しい事考えなくても220コスだから神風的使い捨てでも1体倒せれば大体差し引きで＋になる。BZF撃ったら着弾確認の前に即持ち替えの癖をつけよか -- 2013-08-14 (水) 01:39:30
      • なるほど。バズ→グレネードの順でいいんですよね。特攻してきます！ってメンテでしたわ…。 -- 2013-08-14 (水) 12:07:33
  • 金寒ジムは弱体化されてしかも特性コンカスなのに、異常にコストパフォーマンスいいね。WDジムと金寒の２体だけでデッキがほぼ回せる。今でもこれだけ強いんんだから弱体化前にロケシュ特性の使ってみたかったなぁ。 -- 2013-08-14 (水) 12:54:42
  • イフ改の木を色々と見てきたんだが、グレラン2兆装備できるとか。（そういう話が上がってるだけで実装確実な話ではない）寒ジム散々ねがってたくせにいざ自分たちにグレラン来るかもしれないって話になると手のひら返しなんだな。いらいらしたわ。 -- 2013-08-14 (水) 13:10:16
    • バズ持ってないし盾もないしコストも高い（予想）それに機体も抽選だからな　まだ慌てるような時間じゃない -- 2013-08-14 (水) 14:14:17
    • グレは多分コストの差あるからいいけど二刀流万歳とか言ってるやつらはどうかと。 -- 2013-08-14 (水) 14:34:59
    • そもそもイフ改のグレランが2つあるって、それアイツの腕にくっついてる2連装ロケットみたいな武器のことだからコレのグレポンとはまた別武器だろうしそもそもこいつが強いのって低コ強襲でバズFとグレポンで高単発火力武器を短時間で一気に投射し切れたからだし。イフ改は手持ち武器に何か適当なのが実装されないと武装があのグレランと脚ミサイルと格闘だけだからなｗ -- 2013-08-14 (水) 15:04:57
      • こいつが強いって話は俺も納得したし元に戻せとも言わない。ただ似たような武装が実装したとき今までねがってた奴らが突然態度を覆すってことに勝手にいらいらしてた。確かに、今回はテスト実験もかねてレンタル実装だし連邦でゆっくり見ることにするよ。ありがとう。 -- きぬし? 2013-08-14 (水) 15:13:09
    • ただのグレランが怖いんじゃないでしょ？BZの爆風威力から高確率で転倒出来る上での同じ威力を持つグレランを早い速度で出せる220機体ってことが金寒の最大の特徴でトップクラスの機体の所以だからね。それを除いても2刀流とかでﾌﾟﾛｶﾞﾝの粘着ネガジがネガれなくなるのはいいこと。 -- 2013-08-14 (水) 16:39:42
      • ただ二刀流ってだけでプロガンと同じように考えるのはどうかと＾＾；盾もないし、今のところ転倒武器もないからプロガンとは比べ物にならないよ。 -- 2013-08-14 (水) 23:17:45
      • 高機動ドムがあの評価だからメイン格闘サブ機体性能全て並以上のPさんと比べられても…レンタルだからまだ詳しくわからないけど -- 2013-08-15 (木) 13:15:25
    • どうせグレランも二刀流もすぐ弱体化されるよ。連邦で強い武装が実装→ジオンにも実装→弱体化は装甲ジムのときから続く様式美だし -- 2013-08-14 (水) 17:52:37
    • 手のひら返しも何もグレラン単体がネガられてたわけじゃないだろ、寒ジムがネガられるのはコスト不相当な強さだからだよ -- 2013-08-15 (木) 07:19:48
    • とりあえず木主がグレランの強さを理解してないことが分かった -- 2013-08-15 (木) 12:35:30
    • しかし悲しい事にイフリートはグレネードを撃ったら何とかして格闘で追撃しないといけない… -- 2013-08-15 (木) 14:06:49
      • そこはエグザムでカバーするんだよ。 -- 2013-08-15 (木) 15:50:51
    • とりあえずジオンは弱体化されてから実装される武器ばかりで可哀相だと思いました -- 2013-08-15 (木) 19:57:54
    • ほんとうるせーな、ジオンの意見もわかるけどここ寒冷地のページなのよ。見に来たらイフリートが！イフリートは！とか・・・掲示板で騒いでください。 -- 2013-08-16 (金) 15:49:34
      • そうすると陸用とかアクトのページで2J初期ジムの話が出来なくなって比較されなくなった彼らは良機体と化してしまうんですがそれは -- 2013-08-16 (金) 21:58:17
      • そもそも木主は連邦の意見なんですがそれは -- 2013-08-17 (土) 12:38:01
  • モジュール強化した寒ジムつえーｗ -- 2013-08-14 (水) 23:34:22
    • 高速切替もあるしぶっちゃけ修正前より使いやすくなったわ。もともとこいつ2体入れてコスト余りまくってたし。 -- 2013-08-15 (木) 19:55:43
  • このコストで３点マシもてることが俺にとってはうれしい -- 2013-08-15 (木) 12:31:22
    • アクア｢チラチラ」 -- 2013-08-17 (土) 21:30:52
  • 寒ジム金を手に入れてつかってみたけど、これはおかしいすぎる。モジュールなしでもBZからグレの追撃余裕だし。バランスのためにこいつの存在自体をどうにかしないとだめだとおもった。 -- 2013-08-16 (金) 15:48:26
    • バランスのためとか言ってるけど、寒冷地とWDという優れた中コスト機体がいるにも関わらず、先週とそして今もなおジオンが微妙に優っているシャングリラの状況をみような。１～３％程度の差ならこのゲームにしてはバランスがかなりとれてるんだから崩すのやめて欲しい。この機体が浮いてるのは異常だけども、それで成り立ってるのも事実なんだわ。 -- 2013-08-16 (金) 15:52:54
      • 例えばさお手軽に1発で敵を倒せる機体があるとして、でも全体的には数字上バランスとれてるから、この機体はこのままでいいやってのはおかしいとおもうけど。 -- 2013-08-16 (金) 16:06:23
      • ジオン専だけど凄い同意。最近はいいバランスなんだからネガってるやつ見るとイライラする。 -- 2013-08-16 (金) 16:08:51
      • 高階級だとジオンつらいんだかなぁ。低階級と高階級の戦力差をどうにかしないとバランスも糞もない気が最近してきた -- 2013-08-16 (金) 20:04:24
      • ジオン専の将官だけど14日から11試合やって２勝９敗なんだけど…、課金者の少ない低階級じゃジオン寄りの良バランスなんだろうが将官戦場じゃ寒ジムがバランス崩してる -- 2013-08-16 (金) 20:14:52
      • Sジ大将やってるけど、勢力ゲージ勝ってるのが不思議なくらい勝てない。 -- 2013-08-16 (金) 22:56:57
      • Sジ将官先週は１０勝２２敗だったよ、左官より下が勝ってると思う。 -- 2013-08-17 (土) 00:16:03
      • プロガン金柑が揃ってない層が負けてるってわけか。こいつ弱体化する時は他機体の強化と同時にやるべきだな -- 2013-08-16 (Fri) 14:38:37
      • まったく…Sジ将官戦は地獄だぜ！！ -- 2013-08-17 (土) 19:37:39
      • 逆にいうとPガン、寒冷、WD以外は基本的にジオンの機体が優勢ってなっちゃうから、とりあえず数字上バランスがとれているなら何かを除く代わりに全体的に調整するのが正しいと思うけど。とりあえずマシンガンを強化してみて、それでジオンに傾くなら連邦の足回りを改善してみる。それで連邦に傾くならグレランやら試作Fやらを弱らせてみる、てな具合に段階踏まねえと。まあ、現状の環境がどんどん破壊されるんで寒冷も持ってないただの連邦重視人間としては、今の５０％に近い数字の今、激変は勘弁してもらいたいが -- 2013-08-18 (日) 02:12:22
      • ゲージをなしにして単純に機体のコスパを考えると明らかに異常なんだよな～。まずゲージ=バランスと考えること自体が間違いなんだよな… -- 2013-08-18 (日) 04:28:07
    • コンボできる状況はありそうであまりないんだよな　あっても続かないよ -- 2013-08-16 (金) 16:26:26
    • そう感じる人もいるんだ。弱くなってこんなもんかな？と思うけどな。グレの範囲せまくなってろくにあたらんし。将官戦場じゃほとんどやられ役。 -- 2013-08-16 (金) 17:20:18
      • 踏み合いの場にでていって撃つ。グレと同じ。バズと一緒にばら撒けば時間をかけずキルとれる。そうでない場でガチで戦えばコスト220はやられ役、普通だな。 -- 2013-08-16 (金) 20:40:46
    • 逆に言えば、持ち替え速度は問題では無かった。直撃転倒させりゃバズF→グレランFの順でも追撃できるからな。問題は、Z軸方向の減衰がなく榴弾が一部オブジェクトを貫通する為、元の広い爆風と相まってグレランFの納得出来ない直撃がやばかった。 -- 2013-08-17 (土) 18:24:46
  • 手榴弾の射程を伸ばす投擲強化モジュールを付けるとグレランと手榴弾がほぼ同じ軌道で同じ距離に落ちるようになる。金寒ジムで重撃運用してる場合は試してみても面白いかもね。 -- 2013-08-17 (土) 07:41:59
  • ジオンがネガりまくってどんだけ強いのかと思って金寒使ってみたけどコスト以上ではあるけどネガられるほど強いかこれ。バズF直撃させて追撃グレランってのもわかるけど弾数少ないし直撃前提な時点でいろいろアレなような気がした -- 2013-08-17 (土) 20:14:08
    • コスト相応じゃなくて以上な時点でおかしい存在ってことだから、そりゃネガられて当然だとおもうよ。 -- 2013-08-17 (土) 22:52:04
      • コスト以上で言えばギガンとかもそうだから別にコイツに限ったことじゃないだろう。同コストのⅡFもかなり優秀な機体だし。問題は持ってないからネガる、やられたからネガるっていう私怨にまみれた人間の対象になってることが駄目なんだろうな -- 2013-08-18 (日) 00:45:26
      • ギガンがコスト不相応とかはじめて聞いたのは俺だけなのか・・ -- 2013-08-18 (日) 01:34:11
      • 俺も初めて聞いたわ。しかもⅡＦが優秀であることがコスパ異常のこいつがネガられない理由になってない。 -- 2013-08-18 (日) 01:36:27
      • コスト240であの強さはおかしいだろ。コスト280の量産型ガンキャノンの足回りを完全に超えてるし。上昇量もタンクとは思えないくらいだしジオンにもコスト以上の機体はいくらでもあるのにネガ続けるのはおかしいと思うわ -- 2013-08-18 (日) 06:37:37
      • そもそも別のＭＳがあるからこいつのコスト以上は見逃してくださいって考え方がおかしい -- 2013-08-18 (日) 09:15:28
      • 量ガンキャのコストが悪い方におかしいだけで、ギガンのコストは普通だろ。 -- 2013-08-18 (日) 09:21:34
    • 戦って思うのは寒ジムは飛行中やブースト中に遭遇した時の着地したら即死コンボのプレッシャーがヤバい、あとバズ避けてもグレFが控えてるから迂闊に着地できないのが怖い、ビクビクしながら戦わないといけない低コストって寒ジムぐらいだろ -- 2013-08-18 (日) 00:56:33
      • このコンボ、別に即死じゃないんだが。 -- 2013-08-18 (日) 01:19:59
      • このコンボが即死じゃなけりゃ、即死のコンボなんて存在しないぞ -- 2013-08-18 (日) 01:22:03
      • ゲルググ相手でもシルブレつけてればバズFグレFからのバルN17発(2.3秒)で沈むんですが…ジオンの主力のFS相手にはバルNを1秒で沈むしロケシュもあれば本当に抵抗できずに死ぬ -- 2013-08-18 (日) 01:41:38
      • 直撃すればな。直撃前提で物事考えるならバズF持ってるやつなら大体同じようなことできるだろ。格闘追撃やメインで倒れてる相手メッタ打ちとかな -- 2013-08-18 (日) 06:35:18
      • 直撃前提でお話しないでどうするんだい？残念だけどバズＦの転倒からこいつほど低リスク低コストで追撃できるＭＳはいない。 -- 2013-08-18 (日) 09:16:24
  • 銀だけど武器は全体的に射程を重視で強化して使ってる足が遅いもんで、、ゲルに見つかった時はもうダメだと思ったけどタイマンで勝ってしまった、、ジムとは違うのだよ+寒が付くんだよ -- 2013-08-17 (土) 22:28:56
    • 格闘さえ入れば素ジムでもゲル狩れる -- 2013-08-18 (日) 00:46:06
  • Ｆバズ入ったらコレに限らず落とされるのに、勘違いしてる奴多いよなまじで。継続火力は微妙だし高コス入れててあくまでコスト調整用に入れてるだけなのに。 -- 2013-08-18 (日) 01:21:38
    • Fバズはいったら落とせるってそれは格闘につなげての話しだろ、遠距離からお手軽に7000ほりこめるのはこの機体しかないわけで。CT70秒に継続火力もくそもいらんとおもうが、使い捨てできるわけだし。 -- 2013-08-18 (日) 01:36:20
      • いや普通にＭＧでもＢＲでも落ちるが？ -- 2013-08-18 (日) 09:27:08
      • プロゲルがあふれかえる将官戦場でＭＧやＢＲで足りることは少ない -- 2013-08-18 (日) 09:35:32
    • 格闘よりグレランが圧倒的に強いのは将官戦場で素ジムを全く見なくて大半が金寒入れてて金寒持ちのほぼ全員がグレF装備してる時点で証明されてるだろ -- 2013-08-18 (日) 01:50:01
      • 別に圧倒的というわけでもないんだが、あくまで榴弾武装だしやろうと思えばⅡjのCBZ＋マゼラみたいなことはできる。こいつは元々の足回り悪いからグレランFしか選択肢がないだけ。 -- 2013-08-18 (日) 07:01:03
      • 足回りよくてもこのゲーム射撃＞格闘だからどっちか選べるなら普通は射撃のほうを選ぶと思う、あとJのCBZ＋マゼラと同じ使い方はムリだと思うよ。 -- 2013-08-18 (日) 08:16:48
      • このコストの足周りでも低リスクで追撃可能だからグレランが脅威なんだよ。格闘より圧倒的に強いのは間違いない。 -- 2013-08-18 (日) 09:14:42
      • 足回りよくないってあるが、他のコスト220機体に比べ劣ってるのか？高コストと比べ足回り悪いっていってるなら当たり前の話しだぞ。 -- 2013-08-18 (日) 12:21:45
  • 一時収まったかと思えばまたこういう流れになってるのか。もう寒ジム弱体希望専用のスレでもなんでも作ってそっちでやってくれんかねぇ・・。 -- 2013-08-18 (日) 09:29:53
    • 必要なのは「弱体希望専用スレ」じゃなくて「寒ジム弱体化しないでお願いしますスレ」だろ？ -- 2013-08-18 (日) 10:00:17
      • どっちでもいいよ。延々と同じ内容のやりとりが繰り返されてるのに辟易としてるだけだから。 -- 2013-08-18 (日) 10:09:43
    • ジオンって連邦の機体はどうのこうの言うくせに、連邦がジオンの機体に文句言ったら全力で守ろうとするよなw グフカスとかギャンとかゾゴックとかな。連邦がどれだけ苦労したか… -- 2013-08-18 (日) 10:07:32
      • そんなコメントするなら、ちゃんと連邦ＭＳのログを読み返せよ -- 2013-08-18 (日) 10:11:02
      • 寒ジムをコスト相応にしろになにか不都合でも？ネガでもなんでもなく当たり前の要望でしょうに -- 2013-08-18 (日) 11:42:12
      • ゾゴックはちょっとおかしかったけどギャンは最高コストなんだから強くて当たり前だろ。って言ってもプロゲルを超える強さではなかったのにな。グフカスは金陸もぶっ壊れだったんだからお互い様 -- 2013-08-18 (日) 11:45:46
    • 微弱体すぎるんだよな -- 2013-08-18 (日) 10:10:41
      • だなぁ・・・産廃には絶対してほしくないけど、コスト相応にしろっていう。 -- 2013-08-18 (日) 10:11:35
      • 全体のバランスが取れれば…と言ってもしょうがないんだが。 -- 2013-08-18 (日) 10:52:26
      • Fグレ削除でええやん -- 2013-08-18 (日) 11:46:54
  • FSやFメインだからか知らんが、FBZグレコンボなんか食らったこと無いんだよな。課金高コストが低コストに負けるのｸﾔﾁｲ！ってハンカチ噛んでるようにしか見えないのは気のせい？ -- 2013-08-18 (日) 11:21:24
    • 君が低階級だからじゃないかな -- 2013-08-18 (日) 11:24:45
      • 普通に将官だが、隣の奴がそれらしき攻撃で死んだのは見ても自分に来た事は無い。無双したいタイプの敵かもしれんが、俺みたいなタイプの敵では無いようだ。 -- 2013-08-18 (日) 12:06:30
    • ジオン佐官だが確かにここで言うほどこいつのコンボが頻発してる印象はないんだよなぁ。高階級でやってるような連中が使わないと真価発揮しないのかね。 -- 2013-08-18 (日) 11:36:53
      • 明確にコンボ決まるなんてめったにない、問題はそこじゃないんだよ。7000を一瞬で2発たたきこめるそこなんだよね。ハイエナにしろアシストにしろとりやすさが違いすぎる。FバズがCTなしで2発撃てるって考えたら異常さがわかるだろ。 -- 2013-08-18 (日) 12:10:56
    • かつてのジムへ、３Ｂスプレー、ガトシ、ゴッグ格闘と同じ。状況が揃えば圧倒的だけど言うほど万能じゃない -- 2013-08-18 (日) 13:16:16
    • Ｓ鯖将官だが、ガンガンコンボ決めてくるぞ。自分に実感が無いからと言って人を煽る文章を書くのはマナー違反 -- 2013-08-18 (日) 13:54:04
      • Fバズを「ガンガン」食らってる時点でお前に問題があるわな。それをゲームのせいにすんのはやめ -- 2013-08-18 (日) 14:49:55
      • ガンガンコンボ食らってないのはお前が後ろで戦ってるからだろ？バズＦで転倒来たら基本的にこいつはグレＦでコンボ決めます。 -- 2013-08-18 (日) 14:52:03
      • 食らってるからみんなそうだっていうのも煽りじゃないのか？素ジムに切られて弱体化しろって喚いてるのと変わらんだろ -- 2013-08-18 (日) 15:05:37
      • たった二度の書き込みだがBZFを相当食らってしまう＋前に出すぎ＋援護射撃を馬鹿にしている役満キャラなのが見えるってすごいな。そらネガりたくもなるわ。同情する -- 2013-08-18 (日) 15:11:22
      • 何言ってるんだ君は？「課金高コストが低コストに負けるのｸﾔﾁｲ」なんて軽蔑した文言なんて言ってないんですよ？自分で言ってて分からないかな？君はゲルググに殺されたことないからゲルググ強くないとか言ってるのとかわらんぞ？しかも寒ジムの場合はバズＦとグレＦが両方ともキル数稼いでるデータまで出てた武装なの知ってるのかな？ -- 2013-08-18 (日) 15:14:29
      • ↑２　BZFを相当食らってしまうとは書いてないけど？バズＦからの転倒からのグレＦというコンボはかなりの確率で決まるという意味でガンガンコンボ食らうって書いたんだけど？とりあえず人を煽って自分の意見が正しい見たいな言い方するの恥ずかしいよ？ -- 2013-08-18 (日) 15:18:17
      • 「書いて無いけど？」ってこういう場所だと文章力無い奴の逃げ場だよなぁ。他人がフォローしてくれるならまだしも、自分で言うってのは自分しかそう思って無かった証拠でしょ。別に内容には興味ないんだが、そう思った -- 2013-08-18 (日) 15:32:39
      • 内容に興味ないなら書き込むなよ。少なくとも枝の文章は煽りだと思うのかい？否定的な文章は全て煽りになるってことになるけど？ -- 2013-08-18 (日) 15:34:17
      • 『少なくとも』、俺は内容に興味は無いと書いた。煽りだなんだに関しては触れても無い。つまり『書いて無いけど？』状態なわけだが・・・所謂ブーメランというやつか、これが -- 2013-08-18 (日) 15:41:30
      • 君が言ってることがよくわからない。「自分で言うってのは自分しかそう思って無かった証拠」という誤った認識もひっくるめて寒ジムの内容にまったく興味なくて話の内容にもそれを入れるつもりが無いなら行数がかかるからコメントしないでくれ。 -- 2013-08-18 (日) 15:45:53
      • 「俺が書いていない事に言及しないでくれ」と言い逃れつつ、人が書いていない事に言及してるからブーメラン食らってるよ。と言いたいんだと思うよ -- 2013-08-18 (日) 15:51:45
      • いや、もうどうでもいいよ。寒ジムの話じゃないだしこれでおしまいにしましょ -- 2013-08-18 (日) 15:54:31
      • 言われた事を理解できなかった上にどうでもいいで逃げる人間が書きこんでいる事実は、寒ジムに興味有る人々にとっても嫌悪を催すのであった。でも事実だから私も受け入れるよ・・ -- 2013-08-18 (日) 16:02:02
  • 正直ネガジが言うほどグレラン強いか？確かにコスト以上の強さはあるかもしれんが慣れてないからぜんぜん当たらん -- 2013-08-18 (日) 14:56:07
    • コスト以上の強さの時点でネガとしては妥当だし、グレランはバズＦで転倒後に使うとはずれはしない。それでもはずすなら本当に慣れていない。 -- 2013-08-18 (日) 14:59:01
      • それは使ってての感想なの？それともやられての感想？ -- 2013-08-18 (日) 15:04:38
      • どちらも、階級は連邦は少将、ジオンは大将。君は？ -- 2013-08-18 (日) 15:06:58
      • Ⅱjはコスト以上じゃないですかね・・・陸戦用ジムがアレなわけだし -- 2013-08-18 (日) 15:07:06
      • ↑2　階級なんて聞いてないし。使ってるかやられてるか聞いてるんだけど -- 2013-08-18 (日) 15:08:38
      • んで、答えたんだけどなんですか？ちなみに階級言わないと低階級だからだろっていうお決まりの文言が来るのを事前に省略するために書きました。 -- 2013-08-18 (日) 15:15:19
      • ↑２　じゃあ、ⅡＪネガって来れば？コスト以上＝ネガ妥当ってのは否定してないわけでしょ？ -- 2013-08-18 (日) 15:15:59
      • 連邦はコスト以上の機体があっても相手をネガらないのにジオンはネガるっていうマナーの問題を話しただけだよ -- 2013-08-18 (日) 15:19:23
      • まず、そんなマナーのお話この木で必要ですか？さらに君がⅡＪをコスト以上と思っているだけでネガが無いのは、ほとんどの人がそうは思ってないからでしょう？ -- 2013-08-18 (日) 15:21:28
      • ↑２あのハイゴですらねがられてましたがむしろネがられなかった課金機体のほうが少ないかと、ゾゴはおかしいのは認める。 -- 2013-08-18 (日) 19:32:28
  • ⅡjのCBZマゼラコンボはおkでなんでこいつ駄目なん？ -- 2013-08-18 (日) 15:06:25
    • それってどんなコンボ？ -- 2013-08-18 (日) 15:15:54
      • CBZF直撃→転倒→マゼラFだろ。場合によってはマゼラFでまたコカせられる -- 2013-08-18 (日) 15:20:51
      • CBZの追撃はCBZの方がいいだろリロ改造すれば半チャージ間に合うし、マゼラ追撃とかされたことないんだけど。 -- 2013-08-18 (日) 15:26:43
      • ⅡｊのＣＢＺマゼラはこれまで散々こいつのコンボに匹敵するものではないっていう話があったんだけどね・・・ -- 2013-08-18 (日) 15:28:28
      • 過去ログ全部追うのも大変だし、特設ページ作って要点だけ記録しといてくれんかなあ。何やるにせよ参考になるからね -- 2013-08-18 (日) 15:35:22
      • 確かに。こういうＭＳだとかなり流れるの速いものねぇ -- 2013-08-18 (日) 15:36:32
    • 強襲機だからⅡjより足回りもジャンプ性能も良いし、バズF→グレFもグレF→バズFも出来るからじゃない？ -- 2013-08-18 (日) 15:48:14
      • IIF2くらいの重撃機体だったら持ってても良かったってことかねえ -- 2013-08-18 (日) 15:55:24
      • 重撃でⅡＦ２のコストなら弾数を上げればぴったりな気がする -- 2013-08-18 (日) 15:58:30
    • 重撃だということをわすれるな、ただでさえステージ改変でCBZが活躍できるステージが減ってるのに。大体CBZとマゼラって遭遇した記憶がほぼない。そんなことしない、J乗ったことある奴ならわかる、マゼラがブースト中でHITすればしっかりダメージとれるなら強いとは思う。高階級は絶対にCBZ関連をもうネガル人はいない自身ある。 -- 2013-08-18 (日) 19:44:00
  • ところで銀寒さんは現状維持のままでいいの？ -- 2013-08-18 (日) 16:20:05
    • コスト相応の足周りで地上のみだし、良いんじゃないかなぁっておもってるけど・・・ -- 2013-08-18 (日) 16:25:37
  • 金寒におすすめのモジュールとかありますか？ -- 2013-08-18 (日) 16:55:34
  • ⅡFのFバズ→Sミサ追撃は良いけど金柑のFバズ→Fグレランは駄目＞＜ -- 2013-08-18 (日) 20:13:59
    • Fバズ→Sミサが何も言われないのがなぜか考えてからコメントしてみるのをお勧めする。考えても分からないなら使ってみてくださいな。 -- 2013-08-18 (日) 23:11:31
      • 使ってるけどFバズで転倒が安定して取れないのが一番大きいな　リペアなんかで回復してる相手なんかに撃つ時は転倒確信出来るからかなり安定する　転倒武器2個持ち強いって言うのなら分かるが転倒追撃7000ダメ強すぎや7500ダメ強すぎってのはちょっと -- 2013-08-18 (日) 23:27:15
      • 結局何を言ってるかよくわからんのだけど -- 2013-08-18 (日) 23:45:08
      • Fバズ転倒→Sミサが何も言われない理由はFバズ自体がそんな簡単に転倒狙えるものじゃないからだろ？って事　なのに金柑へのネガはFバズ転倒を前提にネガられてるのが多いのがおかしい -- 2013-08-19 (月) 01:01:04
      • Fバズ自体がそんな簡単に転倒できるものではないが、実用レベルのものだぞ？使えばわかるが、Fバズ転倒→Sミサはミサそのものが追撃に向いていないから何も言われていないんだよ。その証拠にキル数表にも一切ランクインしてなかっただろ？ -- 2013-08-19 (月) 02:30:37
    • マジで使ってから言えよ　Sミサ追撃なんて本気で言ってんのか？ -- 2013-08-19 (月) 04:20:49
    • ヒント：足ミサイルの軌道　ついでに爆風範囲も狭くて多段武器なんで驚くくらいダメージも安定しないっす(´・ω・`) -- 2013-08-19 (月) 14:11:45
  • 連邦がジオン叩く時はジオンは必死に守ろうとする、ジオンが連邦叩くときは連邦は必死に守ろうとする。うーんいたちごっこだね -- 2013-08-18 (日) 23:03:42
    • ここは必死すぎだけどね -- 2013-08-19 (月) 01:19:24
      • まあ、現在将官戦場を構成している主要ＭＳだからなぁ -- 2013-08-19 (月) 02:33:44
  • この子が一番まずいのは一発避けても着地できないところだろうなぁ、モジュールの余裕もあるのでちょっと手をいれると交互にずっと打てるのが恐ろしい -- 2013-08-18 (日) 23:05:46
    • さらにこの子は1ブースと中に2,2合計4発の威力7000越えを撃てるんだぜ、コスト220なんだぜだぜ -- 2013-08-19 (月) 00:07:28
      • 武装や性能に文句は別にないがコストは安すぎるなとは思う -- 2013-08-19 (月) 01:10:02
      • 似たような運用が出来る空間突撃のコストを考えるとちょっと220は異常だよなぁ・・・それであっちより足回りもいいんだろ？ -- 2013-08-19 (月) 14:14:43
  • この糞機体の弱体化まだ -- 2013-08-19 (月) 01:48:54
  • グレWなら良かったんだよ。凸ジムのように。 -- 2013-08-19 (月) 02:45:17
  • むしろぐれ炸裂弾がほしい -- 2013-08-19 (月) 04:09:36
  • 機体情報用コメント欄っていう文字が見えないのかね・・・ホント昔からこのwikiのコメント欄って酷いな。 -- 2013-08-19 (月) 04:10:19
  • こいつがジムストジムコマあたりと同じコストになってもジムストジムコマよりこいつ選ぶだろうってくらいの使いかっての良さはあるわな。勿論２２０だから調整で入れてる人もたくさんいるだろうけどさ。 -- 2013-08-19 (月) 04:51:24
  • 高速装填と高速持ち替えで延々と交互撃ちできるからね・・・。運営のテストプレーが不十分なのが全ての元凶なのかなと思う。普通に考えてこいつにモジュールスロットを６も付けたらどうなるかわかるだろｗ -- 2013-08-19 (月) 05:22:19
    • 局地でこいつに会うのもういやだ -- 2013-08-19 (月) 12:42:17
  • シルブレつけて苦手な高コストを狩ろうと思ったがシルブレ1じゃなにもかわらなかった最近Fbz食らっても転倒しないジュアッグもいたしモジュールがある以上いくらでも対策できるのかを現状じゃないかな -- 2013-08-19 (月) 14:14:46
  • ようやく念願の金寒てに入れたけどこいつまじいいな、ダウンが２つあるから格上機体も狩れる。欲をいうならもう一機欲しいなあ。 -- 2013-08-19 (月) 15:28:38
  • ジオンがオーバーにいいすぎこいつそんな強くないよ。修正する必要もなかった。 -- 2013-08-19 (月) 16:40:51
    • 機体全体から見て強いわけではないよ、問題はコストが安過ぎること -- 2013-08-19 (月) 16:51:24
    • と、思うじゃん？ジオンの方が声でかいのは事実だけどコイツがおかしいって言ってるのは連邦にも少なくないんだわ -- 2013-08-19 (月) 17:53:09
    • 「必要もなかった」って冗談で言ってるんだよな？FバズとグレFを交互に撃てる時点で220コスト強襲としては化け物だろ -- 2013-08-19 (月) 18:05:52
      • 別人だけど持ちかえいがい弱体入らなかったと思うぞタンクの武装と比べたら範囲は広いが射程はないなにより3点とグレにもちかえが発生する不具合はなおらないしな -- 2013-08-19 (月) 18:58:11
      • グレランは弾数少ないから例のコンボで倒せても２機３機。　うまい人の使う他の強襲のほうがよほど脅威でしょう。 -- 2013-08-20 (火) 04:57:58
      • 何度も言われてて返信するのもめんどくさいわ、こいつはCT70秒の低コスト機なの、高コスト機が死んだ後に使うものなの、CT70秒だから2,3機倒したら別死んでもいいの、弾切れたなら帰投する選択もあるの、理解できる？ -- 2013-08-20 (火) 11:01:09
    • 局地ランキングがプロガン・WD・金寒で埋まってる時点で強くないって主張は「私は雑魚です」って言ってるようなものだろ。俺はWD派だが -- 2013-08-19 (月) 18:18:11
    • 強いけどゲージを動かせるような強さではないしな -- 2013-08-19 (月) 21:38:08
      • そりゃ局地戦ではゲージが動かないからな。局地戦では文字通り戦局を動かしてる機体の一つだよ -- 2013-08-20 (火) 01:34:31
    • 重撃枠かコストをあげてればまだ違ったろうになぜに強襲と思う。 -- 2013-08-19 (月) 22:30:19
      • 重撃だと弾数増えてさらに大変なことになってたぞ -- 2013-08-19 (月) 22:57:13
      • かな？ジュアッグのように遅い積載きついとかなら許されるかと思ったけど。まああいつ遅い上に幅が・・・ですけど。 -- 2013-08-19 (月) 23:53:55
      • ジュアッグ並じゃ使えない子じゃないか、というか重撃は初期ジムと2Jしか息してないカテゴリだし数字の上なら2Jが重撃じゃ一番使い勝手がいい　つか重撃は死にカテゴリだと思うんだよね -- 2013-08-20 (火) 02:34:38
      • ↑お前本当に重撃使ってるのか聞きたいレベルだわ。大して上手くない癖に重撃Disってる時点でこの金寒をまともに使えるはずないしJザクだってまともに使えてない残念なやつ丸出し。 -- 2013-08-20 (Tue) 10:48:17
      • 2jも寒ジムもちゃんと使ってますよ 2jいがいに運営の出した15機にでなかった時点で要らない子だよ -- 2013-08-20 (火) 22:02:10
    • 修正前の金寒はグレランの範囲が6000近くあって適当に敵の集団にFバズとグレランぽいぽいするだけでシャキン！シャキン！って大量に撃破できたんだぜ。あの頃は｢金寒さいっきょｗｗ｣って笑いながらジオン兵虐殺しまくってたわ。 -- 2013-08-20 (火) 05:11:47
      • 範囲6000は凄いですね。修正後に狙ってもないのにロケ金当ってしまった。 -- 2013-08-20 (火) 05:33:33
      • 因みにコスト上がるが爆風ﾓｼﾞｭⅢつけることにより全盛期以上の爆風を手に入れた模様。 -- 2013-08-20 (Tue) 10:50:44
      • ↑全盛期以上の爆風？モジュールの効果考えてから言えよ -- 2013-08-20 (火) 11:12:10
    • 定期的に寒ジム強くないよ木たつよね・・・そのたびに同じやりとりがあるんだけどそろそろやめてくれないかなぁ・・ -- 2013-08-20 (火) 12:55:49
      • ガチ勢の将官がプロガンと合わせて採用しまくってる時点で弱いか強いかなんて考えるまでもない -- 2013-08-20 (火) 14:01:23
      • 寒ジム弱体化しろコメントもうざいからやめてほしいけどね -- 2013-08-20 (火) 14:02:49
      • コスト相応にってコメントはまともだとおもうが？というか当たり前の要望でしょ。 -- 2013-08-20 (火) 19:52:02
      • 現状コスト相応って意見もあるコスト不相応が正論ってわけじゃない平行せんの議論に意味などないがな！スゲー -- 2013-08-20 (火) 22:08:27
    • 今のグレランはもうそこまで強くないだろう。直撃狙えない癖に爆風範囲狭いしな。つーかF2も同じようにBZFからミサSできるじゃん。威力も7500とグレラン以上だし。それは適正とな？？ -- 2013-08-20 (火) 17:20:44
      • その話題も定期的に出てるけど足ミサ使ったことあれば転倒追撃（）なんて発想は机上の空論だと知るよ。弾道がまっすぐ出る内臓ミサ持ちのデザクだってそれするくらいならCBZ半チャージぶち込んだ方が確実って言われてるレベル。 -- 2013-08-20 (火) 17:43:45
      • もう必死こいて寒ジムたいしたことないアピールいいよ。こいつがブッ壊れなのは周知の事実なんだから。 -- 2013-08-20 (火) 19:50:44
      • でも似たような事できて宇宙までいけるF2はゴミなんですね。流石です。弱体化前ゾゴックみたいな猿でも勝てるぶっ壊れ機体がこなきゃ勝てなかったネガジには何を言っても無駄か -- 2013-08-20 (火) 22:54:02
      • いっつもＦ２を引き合いに出すけど散々コストが違う、カテゴライズが違うって言われてるんですが・・・ログ読んでから話してくれよ。なんかい同じ流れになるんだ・・・ -- 2013-08-20 (火) 23:30:29
      • IQが20違うと会話にならないって本当だったんだな、ミサはCBZを狙って当てれる近距離じゃ特殊な弾道で当てられない、ミサを装備するとマシを装備できないから汎用性が落ちる、そもそもCBZは中距離で使うものだから無茶して近寄らない限りCBZで転倒を狙うのは難しいしマシンガン外してるなら尚更 -- 2013-08-20 (火) 23:44:04
      • 「でも似たような事できて宇宙までいけるF2はゴミなんですね」←この人日本語分からないの？似たような事出来ないって話やろ。そもそも強襲と重撃じゃ使い方が違う -- 2013-08-21 (水) 00:12:03
      • そもそも、Ｆ２と同じっていうとコスト低くて重撃並みの火力をもってるってことになるわけだからやっぱり金柑がコストおかしいってことを認めることになってるって分からんのかぁ・・・ -- 2013-08-21 (水) 00:52:17
      • カタログスペックだけで物を語るとこうなるんだなぁって思いました(両軍ユーザー並みの感想 -- 2013-08-21 (水) 13:28:54
    • 正直大規模なら微妙だけど、局地だとFバスで転倒出来れば、ほぼ確殺だな。 -- 2013-08-20 (火) 21:42:28
      • 大規模でも高コストＭＳのＣＴ間に使えるからデッキメンバーとしてかなり優秀なので気に行ってる -- 2013-08-20 (火) 23:26:04
      • そう、コストの調整にすごく便利なんだよね。それを理由に入れてる人も多い気がするけど、そこ無視して「入れてる奴が多いのがグレランが壊れの証明！」って喚く人は少し深呼吸してほしい。 -- 2013-08-21 (水) 16:49:35
  • こいつに高速持ち換えつけたらまじやばいな。今金２機あるけど少将降格の危機だったけど大将になれそう。 -- 2013-08-19 (月) 20:31:22
    • PPブースターなくなった今でも稼いで大将にあがりそうなら純粋に上手いんじゃないか。高速切り替えは欲しいけどつけるなら3からなのかな？ちなみに俺は中将に落ちた -- 2013-08-20 (火) 01:13:11
  • コスト相応に＝弱体化しろってことなのがわからないのかな。仮にコスト260にする代わりに足回り良くしたら納得するのか？結局ネガキャンに変わらない -- 2013-08-21 (水) 00:36:17
    • コスト相応に弱体化じゃなくて、グレネードを何とかしろって言うべきだろ。機体はコスト相応にジムに毛が生えた程度じゃないか。 -- 2013-08-21 (水) 00:39:48
    • グレとBZを同じ枠にすれば解決でしょ。マシンガン+格闘+BZorグレ。それでジオンの220のF強襲と比べ、劣るってこともないし、そこまで勝るってこともない。 -- 2013-08-21 (水) 00:40:46
      • 完全なネガ発言になってるんだがそれ。金寒弱くしろの究極じゃん。調整ですらない完全に金寒が死ぬ -- 2013-08-21 (水) 00:49:10
      • 銀寒ジムの時点でも死ぬ要素が無いんだけど -- 2013-08-21 (水) 00:50:54
      • 銀寒はそもそもネガ対象に入ってすらいないだろう -- 2013-08-21 (水) 00:52:06
      • 上記案だしたものだけど、コスト220としちゃ妥当じゃない？他の同コスト帯と考えたら何の不都合もないと思うんだけど。 -- 2013-08-21 (水) 00:54:36
      • 宇宙いけないし特殊にミサイル積めない分劣化所じゃないだろ。 -- 2013-08-21 (水) 01:12:04
      • ミサ持つ事が利点しか無いと思ってるのか？ミサ積むと斧持てなくなってFBZからのワンチャン活かしにくくなるんだよ。適正は確かに劣るけどメインはこっちの方が明らかに優秀だよね？ -- 2013-08-21 (水) 01:31:30
      • いや、持てること自体は選択肢の幅が広がる利点だろうよ。そこから実際に持つかどうかは個々の問題だ -- 2013-08-21 (水) 16:52:09
    • ゲージ破壊する強さじゃないのに修正というのがそもそもおかしいんだけどな。確かに金寒にやられたらムカっとくるけど弾数少ない分暴れ回れるほどの強さじゃないしグレランというのが榴弾武器だから使い手の腕に左右されるから万人が使える機体じゃない。強いのは確かだけど修正必須とまで言えるレベルではない -- 2013-08-21 (水) 00:58:45
      • ゲージに影響しないは言い訳にならないよ。極端に言えばゲージに影響しないが１発撃てば５機を落とせる機体があったとしてゲージに影響しないから修正必要ないとはならんでしょ。 -- 2013-08-21 (水) 01:02:32
      • 何にしても修正というのはかなりシビアな条件が要求されると思うけどな。現状じゃただのネガで切り捨てられるだけでしょ。実際F連ゲージ負けてるわけだし、Sは知らんけど -- 2013-08-21 (水) 01:10:42
      • もうプロガンWD金寒全部産廃にしていいよ。ギャンゾグ無双やグフカスオンラインの時みたいに目つぶってても勝てるレベルじゃないと５分じゃないみたいだし彼らには -- 2013-08-21 (水) 01:14:02
      • グフカスオンラインなんてF鯖専用用語だされてもな。 -- 2013-08-21 (水) 01:17:48
      • プロガンWDと金寒を一緒にしないでくれないか？コストと比較してぶっ壊れてるのは金寒くらいなもんだよ -- 2013-08-21 (水) 01:20:13
      • S連もグフカスオンラインの時は普通に負けまくってたじゃん何言ってんの。しかしぶっ壊れぶっ壊れ煩いから金寒削除していいわ本当 -- 2013-08-21 (水) 01:27:43
      • 結局こいつ弱いからっていう側も、強すぎ修正しろ、っていう方もおかしいって事でいいんｼﾞｬﾈｰﾉ？依然の寒ジムとほぼ同じ性能を出してる機体はモジュールで重くなってるんやし（250くらいだったよな）。実質コストアップって事でもういいんじゃないかとジオン少将のおじさんは思います。 -- 2013-08-21 (水) 03:26:19
      • どっちもおかしいなんていう話どこから出てくる意見なんだ？ -- 2013-08-21 (水) 20:30:43
  • いやーしかし原作じゃハイゴに盾にされてぼこぼこにされるわ自分のマシで死ぬわ悲惨な扱いだったがガンオンじゃ立場がまったく逆の扱いだなぁ・・・ -- 2013-08-21 (水) 01:00:51
    • ハイゴ「ベジータ見たいに後から肩パット外せるかもしれないし……希望は捨てちゃ駄目」 -- 2013-08-21 (水) 01:36:10
    • ハイゴさんは両軍公認の当たり判定被害者だから…(´；ω；｀) -- 2013-08-21 (水) 06:11:11
  • 二機手に入れてマスチケ入れたのに両方成功コンカスだよ もうお前らなんて大嫌いだ！ -- 2013-08-21 (水) 01:10:33
    • いっそFマシ、T格、FBZで運用してみるとか？移動射撃補正モージュル2付けるとマシンガンとFBZが面白いように当たるよ。しかもタイムが100秒以下で運用出来る。 -- 2013-08-21 (水) 03:41:56
    • 現地改修じゃコンカスとほぼ同義だしロケシュ以外は残念な感じだな・・・ -- 2013-08-21 (水) 05:06:15
  • まぁ今日の爆風判定弱体化で寒ジムは更に弱体化するだろう。 -- 2013-08-21 (水) 12:25:32
    • 相対的には変わらないけどね。一部水泳部を除いたほぼ全ての機体に関係ある調整なんだし。投げグレメインだった連中の方がもっと悲惨 -- 2013-08-21 (水) 12:40:41
    • ジムコマLA「俺なんて…グレスロが無ければ劣化LAとすら言われてたのに…」 -- 2013-08-21 (水) 12:45:24
  • モジュールのせいでこいつしか埋め合わせに使えられない・・・
    こいつを使うことを強いられているんだ！（運営に） -- 2013-08-21 (水) 14:04:15
  • でも別に使えるしいいよな -- 2013-08-21 (水) 14:05:14
  • GP金引いたのに大成功現地改修だった；；お前らのせいだ！ -- 2013-08-21 (水) 16:34:43
    • ナカーマ -- 2013-08-21 (水) 19:22:15
    • コンカスの俺よりは当たりだ！いい加減にしろ！ -- 2013-08-21 (水) 20:22:36
  • 8月末にまーたアンケートあるらしいぞ。運営の無能っぷりが強調されてるな -- 2013-08-21 (水) 16:39:27
  • 金柑狙ってＧＰガシャ引きまくってるのだが、銀寒しか当たらない。　銀でも十分使える子なの？ -- 2013-08-21 (水) 17:00:32
    • なんだかんだで素ジムの足回りが強化されてるし別に弱いってことはないと思う。3点マシ使いたいならこちらって感じ -- 2013-08-21 (水) 17:05:47
    • 金素ジムの方が圧倒的にいいよ。初期の能力こそ高いけど金の30回分の強化回数を考えたら結局素ジムが上になる。モジュールも低コストの方がつけやすいから総合的に銀寒使うくらいなら金素ジムの方が良い -- 2013-08-21 (水) 19:24:03
      • 強化30回と20回で大きく差が出るのはフルマスチケ基準の話。だが強化費用はかなり違うから俺は金素ジムと銀寒なら後者をオススメするが。どっちも強機体が出るまでの繋ぎ的な意味合いが強い子だし -- 2013-08-21 (水) 19:44:23
      • 素ジムは宇宙でも使えるのが大きいし特性も上げやすいからなぁ。まして銀寒と比較して悩むくらいのデッキ事情なら尚更素ジムの方がいいと思う。3点とバズ使いたいなら大規模報酬で出るジムスト銀とかを待ってもいい。 -- 2013-08-22 (木) 03:51:25
    • 銀寒設計は特性強化用にとっておいて金素ジム使う方がいい -- 2013-08-22 (木) 04:15:20
    • 金素ジムよりも銀カンのほうがパラメータ的には上になるんだけど、緊急帰島が素ジムのほうが早くてそこだけ不満が募る。 -- 2013-08-22 (木) 07:59:45
  • 初期ジムとガンタンクを使っていきたいけどもタンクのコストのせいでこいつしか強襲で使えない サーベル使いたいんだけどもなあ… -- 2013-08-21 (水) 20:26:18
    • サーベル振ってもいいんじゃよ？ -- 2013-08-22 (木) 09:14:26
  • 三機同時に開発したら全部現地回収とか・・・（#＾ω＾）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉﾋﾟｷﾋﾟｷ -- 2013-08-21 (水) 22:48:17
    • んなもん知るかよ -- 2013-08-22 (木) 02:48:48
  • 現地改修しか持ってないのに金寒ロケシュ複数持ってる奴がたまにいて妬ましい -- 2013-08-22 (木) 01:26:41
    • マネーの差ね -- 2013-08-22 (木) 10:19:10
  • まぁそのなんだ 連邦7割ジオン3割くらいで遊ばせて貰ってるけどこいつは修正していいよ ひとつの機体にダウンを二個とれる使い勝手のいい武器が二つも積んであるのはさすがに異常だと思うしね それに俺は当てることが出来なかったしな -- 2013-08-22 (木) 04:14:14
    • 持ってないから修正しろってのはさすがにないわ～。俺もプロガン持ってない時はプロゲル両方共倒れしろ！！って思ってたけど -- 2013-08-22 (木) 04:46:24
      • こっちは持ってるけど全体のバランスみてこいつ(低コストにしては)頭一つ抜けてる気がしてまあ修正されてもいいんじゃねとか思ってるよ。まあ現状連邦ジオンのMSのバランスは悪くはないとは思うけどね、しいてあげるならこいつかなあと思う。 -- 2013-08-22 (木) 05:02:16
      • ↑訂正する、無理に修正するＭＳをあげてしかもあえてこんなとこで言うべきじゃなかったね。 -- 2013-08-22 (木) 05:11:07
    • ほとんどの強襲が近接武器とバズーカでダウン持っていけるものが2種あるじゃないですか。 -- 2013-08-22 (木) 07:57:41
      • 殆どねぇwでは例を上げて貰おうか？ -- 2013-08-22 (木) 12:00:50
      • 至近距離かつ相手が慣れてると当たらない格闘と中距離から撃てて他の武器と一緒に弾幕張れるグレラン一緒にするとか馬鹿かよ -- 2013-08-22 (木) 15:04:42
      • FSのキル率見て格闘当たらないとか言う奴は単純に下手クソだろ -- 2013-08-22 (木) 15:09:31
      • BZ格闘は王道だし普通に強いぞ。でもそれなのに金寒のグレラン使用率は完全にサーベルを食ってる。つまりそれだけ強いってこと -- 2013-08-22 (木) 15:13:52
      • ↑2お前データ読み取る力ねぇな。あのデータは使用率高ければ上位にメインに頼った機体が上位にとくるデータで、所持率低いはずなのに上位にきてる金寒が一番狂ってると証明したようなもの -- 2013-08-23 (金) 14:47:28
      • お前こそ何を言ってるんだ？入手難易度が高い分課金者が多く持ってるわけで持ってる人は大抵実力者。キル数自体はまだグフカスのガトシの方が圧倒的に多いよ。あくまで撃破/使用の数で2超えちゃったから弱体ねってのが運営の方針だし読み方が甘いのはそちら -- 2013-08-23 (金) 22:59:42
      • あのデータどう見てもグフカスよりも寒ジムのほうがキル数多いのですが・・・ -- 2013-08-24 (土) 01:10:00
      • グフカスはガトシだけで１９万、寒ジムはせいぜい5万だぞ？2つ合わせても10万だ。ヒート剣も加えれば３０万キルしてんだぞグフカス -- 2013-08-24 (土) 01:34:23
      • まじかーすまん！ -- 2013-08-24 (土) 01:35:59
      • この子はいつからバズFが必中扱いになったんだろうか -- 2013-08-24 (土) 01:37:56
  • コスト安くて使い捨て出来る手頃な機体ってだけで、ジオンがネガるほど強くはない。足回りゴミだし。 -- 2013-08-22 (木) 09:27:49
    • だから定期的に「ネガるほど強くない」っていう木を何度立てればいいんだって。 -- 2013-08-22 (木) 09:33:59
      • 定期的にネガる奴もネガるほどじゃないって書く奴もどっちもどっちだろ。片方が現れたらもう片方が必ず出てくる。お前も同類だよ。 -- 2013-08-22 (木) 10:01:04
      • だってネガだけ強調されたらそれを真に受けた社員が修正しちゃうだろ -- 2013-08-22 (木) 10:16:29
      • なぜ俺が同類か分からない俺は、ネガさえしてないぞ？ -- 2013-08-22 (木) 10:42:03
      • ウザい機体をネガれば弱くできる。馬鹿な運営がそれをやってくれる。そうやってクソゲー化が進むんだね。一番声が高いのは機体を手に入れることのできない使ったこともない無課金勢なのにね。 -- 2013-08-22 (木) 10:42:04
      • ウザい機体＝課金MSの阻害っていう等式が立ったら、ネガを理由に弱体化してるだけだって。あいつらがプレイヤーの側に立つことはまったくない -- 2013-08-22 (木) 10:51:29
    • 足回りゴミって何を基準にいってるの？高コスト基準にいってるなら頭おかしいとしか・・・ -- 2013-08-22 (木) 11:47:31
    • こいつは手頃に2,3機倒して使い捨てできる機体なんですがそれは -- 2013-08-22 (木) 11:54:21
      • 足回りはコスト相応だろうさ、しかし武器を使ってからって話だよな…メインジオンだが、たまたま当たって使ってみたら以外と面白いんだよな、ジオン視点だと修正前と変わらなくね？と感じるけど連邦からやると修正されたらこまるしこのままで良くね？的な発想になっちまう……まあま個人の感想ですが -- 2013-08-22 (木) 12:04:41
    • 強くはないというより無双できる強さではないといった感じ。まあ弾数少ないから結局使い捨ての機体だよ。長く使うもんじゃないからそういった面ではコスト相応だわな -- 2013-08-22 (木) 15:07:59
    • 足回りがゴミっていうのはな、300コスのくせにあの足回りのガーカスとか、280コスなのにあの足回りのゴッグとかの事を言うんだよ。そいつらだって重撃や狙撃とかと比べれば動ける方だしな。強襲でコスト相応の足回りを持つMSにその言葉は甘え -- 2013-08-22 (木) 15:10:28
      • ガーカスに関してはそんなことない -- 2013-08-22 (木) 21:59:17
  • 金寒(コンカス)持ってるくせに改サベ持ってる部隊員がいてムカつく、Fグレ持てよって諭したら持ったけど数時間後サーベルに戻ってやがる。コンカスだろうがFグレが絶対いいだろサーベル持つなら俺にくれよちくしょう -- 2013-08-22 (木) 10:29:04
    • 好き勝手やらせればいいじゃないか。がんばってGPガチャまわせ！ -- 2013-08-22 (木) 10:42:54
    • まぁコンカスならサベでもありじゃないの。グレランも実質ＢＺＦコンボでしか使えないし。普通に撃っても全然だわ。前がボコボコ当たりすぎたってのもあるけど -- 2013-08-22 (木) 12:57:42
    • 榴弾当てるのが下手クソな人は持つべきじゃないしな。BZF直撃できない人も同様 -- 2013-08-22 (木) 15:06:06
    • Fbz転倒以外はグレとサベはスタイル次第だろどうせ乗り捨てだしグレはﾊﾞｽﾞぽどおてがるじゃないし -- 2013-08-22 (木) 15:12:40
    • コンカスなら格闘安定だろ　積載に余裕あるし3点持てるからな -- 2013-08-23 (Fri) 03:16:02
  • 全てのネガに言えること　「お前使ったことないだろ」 -- 2013-08-22 (木) 15:14:50
    • 全てのネガに言えること「お前相手したことないだろ」 -- 2013-08-22 (木) 15:17:08
      • 連邦一筋なんて人間少数だし将官なら相手にしてるだろ -- 2013-08-22 (木) 15:25:58
    • 大多数の連邦将官はこいつが同コスト陣営食ってるくらい使い勝手いいことくらい分かってるからわざわざ木を立てなくてもいい -- 2013-08-22 (木) 20:40:47
      • アクアジムさんェ・・・ -- 2013-08-22 (木) 23:04:01
  • 使ってみてよくわかった。バズF・グレランFのコンボは強力だ。これでコスト220というのは優れているね。みんなが壊れ性能という理由がよくわかるわ。 -- 2013-08-22 (木) 21:36:43
  • F強襲に同じバズF、グレランFもたせれば解決なんだよな。まぁポークは騒ぎそうだが。 -- 2013-08-22 (木) 23:30:24
    • グレランNだけでも十分すぎるほど強いから追加してほしいわ、弾幕張りたい -- 2013-08-22 (木) 23:39:16
    • EXと課金機体じゃ話にならんな -- 2013-08-23 (金) 03:59:53
      • GPにおちてるんですけどw -- 2013-08-23 (金) 04:39:27
      • WDが比べられるのはだいたい元課金機体 -- 2013-08-23 (金) 10:15:23
      • F強襲がGP落ちしてるって何言ってんの？ -- 2013-08-23 (金) 13:55:30
      • どう捉えたら話の流れからF強襲がGP落ちしてるってことになるんだ。寒ジムがGP落ちしてるってことでしょ。 -- 2013-08-23 (金) 20:32:41
      • 0.05％の確率って果たして落ちてきたと言えるのだろうか。しかも金じゃなきゃ弱いし -- 2013-08-23 (金) 22:51:59
    • ジオンにはFバズ→シュツルムというてがあるじゃないか -- 2013-08-24 (土) 23:03:29
  • これだけ憎しみを産むんだからジオンにミラー機体つくったればいいのにねえ。 -- 2013-08-23 (金) 00:17:38
    • ギャンゾゴックのミラーくれるならいいよー -- 2013-08-23 (金) 03:59:29
      • ポークはどうもコストの数字が読めないらしい・・・ -- 2013-08-23 (金) 04:41:13
      • 修正後のそいつら見て使いたくなる人はいないんじゃないかな。ゾゴはまだ使えるが、連邦でギャン来られてもプロガンもってる人には箱凸特化くらいにしか需要ないゾ。 -- 2013-08-23 (金) 04:44:42
      • ゾゴックのミラーなんて別に使わなそうな気が -- 2013-08-23 (金) 04:55:01
      • 水中戦でゾゴは使われるよ、ギャン（）はプロ癌もってたらいらない -- 2013-08-23 (金) 14:39:56
    • ジオンだけどミラー機体とか弱体化しろｵﾗｧﾝとかじゃなくて、ジオン低コスト機体でバズ持ってる機体少な過ぎね？ザクⅡF今手に入らないしグフ金のみだし旧ザクじいさんはあんな感じだし、これじゃ階級低い子とか困るだろうに、俺も局地戦やってるとバズ持ち低コストすっごいほしくなるしな -- 2013-08-23 (金) 04:46:39
      • でもこの運営、ジオンには低コストの銀機体でミラーやっちゃうと思うわ。 -- 2013-08-23 (金) 09:40:11
    • イフリートで榴弾当ててくる奴皆無だからプレイヤースキルゼロのジオンにはコイツのミラーが出ても使いこなせないと思う（笑） -- 2013-08-23 (金) 09:13:50
      • 三点ビームライフルにダウンとれるミサイルついてるゴッグが産廃とか言ってるジオンはPS皆無だは（）　　ガチで言ってんなら一生連邦に籠っててどうぞ -- 2013-08-23 (金) 09:19:37
      • 使いこなせるかどうかなんてどうでもいいじゃん。うるせーのが黙るならそれでいいわ。 -- 2013-08-23 (金) 10:24:26
      • で、でた～wwwグレランと２連グレランを同一視奴www -- 2013-08-23 (金) 13:07:06
      • じゃあお前バズ使わずにグレラン直撃させてみろよｗｗｗ -- 2013-08-23 (金) 15:50:21
      • ２連グレランと寒ジムのグレランは別物だよ。それに君らはFバズで足を止めてから打ち込むっていうイージーモードでやっているだろう？使ってから言ってくれるかな^^ -- 2013-08-24 (土) 15:35:31
    • こんなコスト異常が来たらジオン中堅ＭＳ以下は全部産廃だぞ？ -- 2013-08-23 (金) 10:31:52
      • コスト異常じゃなくてグレネードが異常でしょ。銀のことはガン無視だよねｗ -- 2013-08-23 (金) 10:34:37
      • 上ででてるけどジオンは低コスト帯だとⅡＦ強襲か金グフしかＢＺもてないんだよね、ⅡＦは今出ないし・・・銀でも３点持てるしＢＺもあるし優秀だと思う -- 2013-08-23 (金) 12:05:05
      • 銀でも3点Ｆとバズもてるコスパぶっ壊れが寒ジムなわけですが -- 2013-08-23 (金) 14:41:05
      • つまり寒ジムから3点Fが無くなればバランスがとれるってこと？ -- 2013-08-23 (金) 16:18:19
      • ん？ザク２Fってバズ持てるじゃん？ミサイルも持てるし。３点マシは無いけどショットガンあるじゃん？まー何を言っても通じないだろうから放っておくか。 -- 2013-08-23 (金) 16:22:56
      • んで、軒並み高コストＭＳが名前を連ねる撃破使用数のランキングにバズＦとグレランＦが入っていた寒ジムが２Ｆとくらべものになってるとおもうなかな？ -- 2013-08-23 (金) 16:32:57
      • いやうざいから放っておくだけ。 -- 2013-08-23 (金) 17:27:46
      • つまりバズFを弱体化すれば解決ってこと？ -- 2013-08-23 (金) 17:34:43
      • グレ消去で解決 -- 2013-08-23 (金) 18:11:09
      • 銀でも強いって言ってるんだからグレ消去じゃ解決にならないでしょ -- 2013-08-23 (金) 18:55:16
    • ジオンは何言っても弱体要望出すから相手するだけ無駄だよ。ゲージ４０：６０の時でさえネガり続けてたから -- 2013-08-23 (金) 22:55:20
      • 問題はゲージバランスじゃなくて、機体バランスなんだけどな。俺は10：90だろうが90：10だろうが現状の金寒はネガるぞ。当然のことながらプロゲル・ＷＤなんかもアウト。問題は機体バランスなんだよ -- 2013-08-25 (日) 01:05:02
    • EXでばらまかれた両適正のⅡF。 耐久力、速度、ブスチャが破格なグフ。 足回りが良く両適正で武装も豊富なFS。これだけの機体があってよく寒ジムとWDのことネガれるよな。どちらが上とは言わないが対抗できるものは十分持ってるはず。いいかげん大人になろうぜ？ -- 2013-08-24 (土) 03:12:08
      • WD、寒ジム＞ばら撒き＆火力の壁＞ⅡF、グフ　FS≒ジムコマ -- 2013-08-24 (土) 05:32:07
      • ジムコマ≒FSとかw これはもう何言ってもネガジには無駄だわ、思考停止してるとしか思えん -- 2013-08-24 (土) 14:59:35
      • グフの耐久、速度のどこが破格なんだよ、使ってから言えよカス -- 2013-08-24 (土) 15:32:41
      • 寒ジム擁護する奴ってどうしてこうも苦し言い訳するんだろうね。 -- 2013-08-24 (土) 15:37:05
      • 格闘は若干FSの方が強いが射撃はジムコマの方が強いんだから同じぐらいの強さだろ -- 2013-08-24 (土) 17:00:05
      • 総合的にはＦＳの方が強いと思う。まあ、取り行ってネガるほどの差はないけどね。まあ、ジムコマ使うならＷＤ使う。 -- 2013-08-24 (土) 17:16:40
      • グフはコストからしたら耐久と速度は破格だろ、使ってから言えよカス。寒ジムネガる奴ってどうしてこうも苦し言い訳するんだろうね -- 2013-08-24 (土) 18:36:25
      • 宇宙出れる時点でFS>ジムコマ -- 2013-08-24 (土) 18:40:56
      • んで、グフは将官戦場でみますか？撃破使用数の表にも乗ってませんがどうしましたか？人をカス言う前に自分が言っていることが理屈として通っていることを再確認しましょう -- 2013-08-24 (土) 20:47:52
      • というかコストが違うグフ、FSを持ってくる時点でもうね^^ -- 2013-08-24 (土) 23:18:59
      • ブーチャはさっき検証してきてたしかにあったがグフの耐久のどこが破格なのか、意味が分からん、教えてくれ -- 2013-08-24 (土) 23:22:17
      • 前は金寒は220のｺｽﾄだと壊れな部類だと思ってたけど、今修正もらって、かなり落ち着いたと思うぞ？　まぁそれでもまだ強いけどｗ　　↑で言ってるｸﾞﾌの耐久～　の件だけど、これｼｰﾙﾄﾞ含めてって意味じゃないのか？　低コストで910のｼｰﾙﾄﾞ持ってるのはｶﾅﾘでかいと思うぞ -- 2013-08-25 (日) 05:19:18
      • 今はモジュールのシールドブレイクがあるからＢＺやグレランを持ってる機体の戦いなら盾の強度はあまり関係ないんじゃないかな？シールドブレイクⅠでも強化やロケシュLv３で7700ダメまで上げたＦバズやグレランＦなら直撃に耐えられるのはガーカスの盾だけなんだしね。 -- 2013-08-25 (日) 07:20:46
      • そんな威力をあのコストでぶっぱできるとはすごいな -- 2013-08-25 (日) 11:32:54
  • ゴッグのモジュール枠こいつより多い！やったね -- 2013-08-23 (金) 05:25:12
    • 目から赤い汁でてるぞ -- 2013-08-23 (金) 05:34:53
      • 目からフリージーヤードｗ -- 2013-08-23 (金) 10:30:55
  • この子銀設計図+メカチケでも金素ジムより使い勝手いいですかね？素ジムだとどうしても足回り気になってしまって... -- 2013-08-23 (金) 14:34:49
    • 三点使いならこっちのほうが断然良い。そうでないならどっちでも。コストほとんど変わらないから足回り良いこっちか特性５にしやすい素ジムかって天秤のかけ方が一般的かな？ -- 2013-08-23 (金) 15:09:02
      • ありがとう。開発費は安いし、三点+Fバスで使ってみますね -- 2013-08-23 (金) 16:04:27
    • 銀を強化して金素ジムを強化したのとトントンくらいだよね。ただ特性はロケシュとコンカスと当たりが素ジムよりいいものがあるって印象。コスト合わせに金素ジム作ったけど、これの銀も図面があるからロケシュ狙ってみるか迷うわ。 -- 2013-08-23 (金) 16:44:01
      • なるほど、ロケシュ狙って作ってみます。3までなら楽に上がりますからね -- 2013-08-23 (金) 18:41:17
    • ct50と70なんてほとんど変わらないからね。デッキコストがカツカツじゃなけりゃ基本こっちの銀の方が良い。 -- 2013-08-23 (金) 17:31:45
  • 金寒出て、コンカスだったんだけれど、やっぱりサーベルよりグレラン持ったほうがいいのかな？ -- 2013-08-23 (金) 14:43:01
    • 好きにするのだ -- 2013-08-23 (金) 15:09:34
    • 好みでいいんじゃない？ -- 2013-08-23 (金) 16:14:10
    • サーベル持つなら別のＭＳでいいよ素ジムとかね、コンカスでもグレラン持った方がいいよこいつは。 -- 2013-08-23 (金) 16:15:29
      • 素ジムは積載と3点持ってないし銀だろうと金ジムなんかよりこいつがうえだよ -- 2013-08-23 (金) 17:25:30
      • まぁ20コスト高い分相応に足回りは上だから格闘振っていくスタイルでも素ジムよりは上かな -- 2013-08-23 (金) 17:42:13
    • プレイスタイルは個人の自由サーベル装備も自分に会うなら使った方が良いよ。ただ、積載だけはMAX にすることをおすすめします -- 2013-08-23 (金) 18:13:35
    • 色々な意見ありがとうございます！愛機が素ジムだったので、1回グレラン使ってみてから決めてみます！ -- 木主? 2013-08-23 (金) 18:58:15
    • こいつの足回りでサーベル選ぶ理由がない。金なら余裕でグレランだよ -- 2013-08-23 (金) 23:04:18
    • 金図３枚出て３枚とも悲しみのコンカスで何か癪だったので２機売り払って格闘使ってる。弱体化前はグレラン一択だったけど、今は格闘の方が俺は使いやすいかな。３点Ｆ＋移動射撃Ⅱで素ジムより十分強い。 -- 2013-08-24 (土) 05:36:48
  • この子はいつからバズFが必中扱いになったんだろうか -- 2013-08-24 (土) 01:38:13
    • 必中扱いしてないでしょ。特別こいつが当てやすいバズＦでもなしい当てにくいバズＦでもない。こいつが指摘されているのはバズＦ転倒後の強み。 -- 2013-08-24 (土) 01:56:26
      • そんなんで弱体しろって言われても困るわな。そもそも転倒した時点で命ないんだしサーベルで斬られるかの違いだろ。こんなんでいつまでネガ続けてるんだか -- 2013-08-24 (土) 02:14:51
      • サーベルでとどめ刺すのと、グレランでとどめ刺すのでものすごくリスクが違うんだけど理解できてる？ -- 2013-08-24 (土) 02:34:22
      • とどめは３点とバルカンでもそれなりにキルが取れるしサーベルなら苦手な盾持ちを食いやすいから劣ってるわけじゃないぞ　持ち替えリスクもグレが一番高い -- 2013-08-24 (土) 03:09:58
      • それじゃ金寒ジムのあの圧倒的グレラン使用率の多さを説明できないでしょ。BZFを外したあと即座にグレFでもう一回ダウンを奪うチャンスがある。むしろグレ持ちはリスクが少ない選択だと思うぜ。木主の言う通り、BZFが必中扱いならそれこそサーベルでも問題ないはずだ。長々書いたけどつまりはBZFを当てた時のメリットと外した時のリスクを考慮してサーベルよりもグレランが優れていただけ -- 2013-08-24 (土) 04:21:43
      • 話逸れてないか？バズF追撃グレランが嫌がられてるんだからそもそもバズ直撃がないとこのネガは成立しない。こいつは足回りが弱いから格闘面じゃ弱いし自然にグレランに流れるのはしょうがない。仮にプロガンの格闘枠にグレランの選択肢があっても二刀選んでると思うわ。弾数限られてるし足回りいい機体なら当たるかもわからんグレラン使う利点は少ない -- 2013-08-24 (土) 08:21:30
      • バズが直撃しないとネガは成立しないなんてないだろ。バズはずした時のカバーにグレランは使える。さらにバズで転倒後の低リスクの追撃として使える。バズＦ自体は他のＭＳと変わらぬ代物。寒ジムがグレランという存在で他のＭＳよりも利点が得られ、それがコスト以上の存在にしているという意見なのだから。 -- 2013-08-24 (土) 12:43:24
      • BZF→格闘はこれより足回りが悪い素ジムだって可能なんだぜ。バズ直撃で考えるなら格闘に足回りは関係無いよ。バズ直撃がグレランのネガの原因だと考えるなら、BZFからの転倒追撃はサーベルでも出来る。しかもネガられない。でも実際はグレラン持ちが圧倒的主流。…不思議なこともあるもんだな（棒読み） -- 2013-08-24 (土) 12:46:45
      • バズグレバズで後処理を考えると持ち替えだけで約２秒のロスがあると考えるとリスクはかなり上がるんだぜ、タイマンならいいけど大規模だと同じ敵に３発狙う間に殺されるリスクはかなり上がるぞ -- 2013-08-24 (土) 12:55:39
      • 転倒後、転倒したＭＳの近くに行き、サーベルを振り、硬直が切れて再び動き出す。この動作にどれだけ時間がかかると思う？「低リスクの追撃」ってのはそういう意味。 -- 2013-08-24 (土) 13:07:12
      • 格闘に足回りは関係ないとか本気で言ってるんだろうか。 -- 2013-08-24 (土) 13:33:10
      • プロガンで格闘のかわりにグレランつかえたら確実にグレラン使います。 -- 2013-08-24 (土) 13:36:47
      • ↑2「バズ直撃で考えるなら」　意図的にこの部分を抜いてるんじゃねーよｗｗ -- 2013-08-24 (土) 13:54:31
      • バズ直撃させて転倒したＭＳを前提にした話だから抜いても構わないでしょ。足周りは接近するまでの時間が代わることを指してるんだけど。 -- 2013-08-24 (土) 14:13:56
      • お前はBZでロングスナイプして転倒させるNTなのか。転んでる奴に格闘振るのは足回り必要とか言ってるのはそういう次元。 -- 2013-08-24 (土) 14:22:32
      • 中距離でバズＦを当てる経験もしたことないのか？ビームサーベルが当てられる間合いでしかバズＦを当てられないってのは練習不足だな。まあ、そんな練習しなくてもグレランあれば距離があっても追撃できるっていう強みがあるＭＳだからいらんけどな。 -- 2013-08-24 (土) 14:25:10
      • 中距離がどれくらいのことを指すのか分からないけど命中率が高い距離で武器を撃つのは普通のことじゃないんですかね？FAFやBRFだって射程ならそこそこ遠くまで届くけど実質近距離武器って言われてるでしょ？そういうこと -- 2013-08-24 (土) 14:28:43
      • 格闘振った後のこと考えると、足回り関係ないなんて言えないと思うんだけど…… -- 2013-08-24 (土) 14:29:37
      • 離脱に足周りも必要だものね、というかこの枝の趣旨変わってるな・・・ -- 2013-08-24 (土) 14:31:10
      • グレFの中距離追撃はしんどいぞ弾速遅いしバズから急に弾道変わるからね、ランキング上位の人たちならポンポン行けるかもしれんが、基本みんなブーストふかしながら追撃するでしょ？ -- 2013-08-24 (土) 14:33:52
      • でも中距離でビームサーベルはかなり無理があるでしょ。ブーストもかなり使うし。 -- 2013-08-24 (土) 14:37:32
      • ↑いやサーベルはどうでもいいのよ、単純にグレは狙いにくいよって話だから相手の残りHP次第でではバルカンのほうが持ち替え早くてやれる、近距離戦だとサーベルはほしくなる場面がおおいよ、近づかれると厳しい -- 2013-08-24 (土) 15:01:54
      • 寒ジムに格闘はダメダメ的に言う人も多いけど別に悪くはないよな。ただグレの方がいいだけで -- 2013-08-24 (土) 15:04:59
      • 近づかれたら自爆覚悟でバズでもいいかな。このコストだし -- 2013-08-24 (土) 15:05:42
    • 俺、中距離でのバズFの直撃率10%もないわ　みんなどのくらい中距離で直撃させれるの？ -- 2013-08-24 (土) 19:10:41
      • 不意打ちとかならできるかな、基本不意打ち以外で中距離は撃たない。あと改行やめてね。 -- 2013-08-24 (土) 20:49:05
      • ごちゃごちゃ群れてる所にぶち込めば誰かしらには当たる。狙って撃つなら正面からじゃ発射見てから避けられるからケツに撃てば。集弾が裏切らないこと前提だけど -- 2013-08-24 (土) 21:14:40
  • 格闘うまい奴は芋ってると余裕で正面入って８機くらい連キルしてスムーズに逃げていくから怖い -- 2013-08-24 (土) 05:14:39
    • それって寒ジムだけのお話じゃないんじゃ・・・ -- 2013-08-24 (土) 12:44:05
      • 高コストだからゾゴギャンの格闘なんて振れないという意見もあるけどここじゃ低コストでも格闘は触れないという・・・ -- 2013-08-24 (土) 12:58:32
    • それ格闘うまいっていうか、周りの８機＋αのやつらが下手なんだよ。それどうせ左官以下の戦場だろ。 -- 2013-08-24 (土) 13:23:41
  • やっと手に入ったのにバズがあたらないよ～、直撃してもラグかわからないけどちょっとしか減る程度に終わるグレネイドも自分には使いづらいし現実は厳しかった(ノД`)・゜・。 -- 2013-08-24 (土) 13:32:46
    • それＰＣの問題じゃ・・・ -- 2013-08-24 (土) 13:40:50
    • 俺も同じ状況。9割ダウンしないし諦めてる。200ｍ位離れた敵に切られたりするな。　ttp://www.speedtest.net/　ここで速度計って50以上なら回線の問題かもね。俺は500だが。 -- 2013-08-24 (土) 17:19:17
    • 低スペ低回線だと連邦の強みであるＷＤも寒ジムも使えないという現実。ロケシュでないなら３点と格闘持たせるのもいいよ。 -- 2013-08-24 (土) 17:33:20
  • このこのデザイン好き -- 2013-08-24 (土) 15:36:55
    • パトレイバー好きならきっと好き！ -- 2013-08-24 (土) 15:38:10
      • あるふぉんす！ -- 2013-08-25 (日) 13:31:38
  • 自分は寒ジムを持っていないのでここのページは見てなかったのですが、今日初めて見て今回のDXになぜボールが入ってるのかが分かりました -- 2013-08-24 (土) 17:29:35
    • そういう荒れる話題を持ってこようとするな、寒ジムのページでやるものじゃない -- 2013-08-24 (土) 19:55:14
  • 同軍マッチして相手してもそんなに強いと思わないけどな。ともかく最初のバズさえ気をつければ何とでもなる。大抵がバズ狙ってくる＝その間射撃は出来ないからコッチのターンだし。むしろＷＤとかの方がよっぽど凶悪に感じる。 -- 2013-08-25 (日) 01:10:49
    • 大規模では色々優秀ってくらいの評価だよね、そんな騒ぐほどか？ってなる。まあ局地では凶悪だと思う。 -- 2013-08-25 (日) 01:31:55
      • 超強いじゃん！バズ格闘は致命的な隙があるけどこいつだとないし -- 2013-08-25 (日) 02:34:49
      • 持ち替え＋榴弾ゆえの直撃ミスを考慮すると十分致命的だろ -- 2013-08-25 (日) 03:25:40
      • 元々大規模ではジオンでやっててもどうでもいいって感じだったな。強いは強いんだが、WD・プロガンの方が遥かにキル取られるしキル取りにくい。ただ少人数戦でマップが狭く、大規模戦のようにマラソンする必要性が薄い局地での強さがやばすぎた。 -- 2013-08-25 (日) 04:11:58
      • 確かに局地のコイツは異常そのものだったね。低コス相手にこんなにあっさりととかね たとえば自分ゲルでコイツ2機と出会うかなり大変。上手い奴だと尚更。プロプロ金寒金寒デッキは見ていて気持ち悪いと思った。 -- 2013-08-25 (日) 07:36:48
      • ジオンでやってるときもそこまで目立った印象ないんだけどな、密集地帯なら高火力で鬱陶しいがタイマンや少数での戦闘ならタンクでボコれるレベルだし -- 2013-08-25 (日) 13:30:04
    • 重撃運用だと金寒ジムは金ＦＳと同じで器用貧乏な機体だからね。どちらも1対1ならそんなに恐くはないが集団戦で混じってるとかなり嫌な機体になる。盾持ち重撃運用可能機体はコスト280の金ＦＳとジムキャ空間とコスト220の金寒ジムの3機体だけど、この3機体は集団戦に混じってると嫌な機体だよ。 -- 2013-08-25 (日) 07:27:06
    • 今はバズでよろけるとグレ直撃でダウンっていうのがあまり無くなったんで単体での強さはマイルドになった。　けどこいつが有名になってからの大規模戦はテキサス67拠点みたいな屋内で押し合いになるとジオンは殆ど勝てなかったな。　 -- 2013-08-25 (日) 07:43:32
    • 金寒ジム＞WDと思うなら寒ジムを使えばいいし、金寒ジム＜WDと思うならWDを使えばいいだけ。でも後者で考えてる人の方が多そうね。ランキング見た限りだと -- 2013-08-25 (日) 07:44:38
  • まだ強くないとか言ってる人いるんだ。こんだけ騒がれてるし、大多数の人が強いと感じてるんだから自ずと分かりそうなもんだが。 -- 2013-08-25 (日) 11:41:00
    • 騒いでるのはネガジだけだろ。ゾゴックギャンみたいなブッ壊れになってから弱体云々言って欲しいわ -- 2013-08-25 (日) 13:16:58
      • 寒ジムがコスト300だったらぶっ壊れだったんじゃね -- 2013-08-25 (日) 13:25:20
    • ジオンだってFバズ→シュツルムできるじゃん。あんなに躊躇なくシュツルムうってくんのに弾補給できんとか言うなよ -- 2013-08-25 (日) 13:19:05
      • それだけじゃなくてコストCTの違いとか兵種の違いとか機体性能の違いとかもあるんだけど本気で言ってるの？寒ジムのグレランが一番ネガられてる（局地戦の）原因って70秒で回せる事なんですよ。この運用に不満を訴えるものをネガジと一蹴するのは余りに横暴なんだけど -- 2013-08-25 (日) 13:57:14
      • お前みたいな奴ってほんと頭悪いよね。何回も同じ説明されてんのにね。まあわかってる上で否定しつづけたいんだろうけど。寒ジムが一番問題視されてんのは70秒っていう再出撃時間の短さで言われてんだよ、お前の言うとおりシュツルム、バズを使い分けられるF2型は140秒で倍も違うんだよ。 -- 2013-08-25 (日) 13:59:39
      • ついでに追い討ちのようで悪いけどシュツ持ちのゾゴはもF2もFBZは持ってないしな。ギラギラ光る全チャージしてやっとFBZとどっこいの威力になれるCBZさんですよ… -- 2013-08-25 (日) 14:07:55
      • ンで結局なにしてほしいんだ？ -- 2013-08-25 (日) 14:13:29
      • じゃあ銀陸ガンやジムへの強化要望だしてからこいつの弱体要望出してこい -- 2013-08-25 (日) 14:37:02
      • どうしてそこで陸ガン（しかも銀限定）とジムヘが出て来るんだよｗｗまぁマジレスすると俺ジムヘは強化要望出してやった事あるよ。つか不遇機体の救済ならジオンだって言いたい事あるんやで。ゴッグとかアッガイとか旧ザクとか -- 2013-08-25 (日) 15:04:33
    • 今の極地はランキング上位ジオンはジオンだらけじゃねーか　CBZMAXからCBZ半チャージもあるぞコスト高い奴はコストなりの機体性能があるあらでしょ　ゾゴはこの話題とは別じゃない -- 2013-08-25 (日) 14:26:38
      • CBZはチャージしないと安いから咄嗟に持ち替えて攻撃ってことが苦手なんだ。正直ダウンさせるだけなら即座に撃てるFBZでも十分過ぎるからこの辺が強襲機に重撃機が食われてる、って言われてる所以ね。別にFBZCBZはどっちが上位、下位とは言わないけど重撃目玉武器のチャージ武器と強襲がサブで持てるFBZが同等って時点でCBZ、引いては重撃機の立ち居地の不遇っぷりは分かってもらえると思う。蛇足だけど局地戦の貢献者ってどう見てもゲルググ君だよね。 -- 2013-08-25 (日) 14:56:22
      • 重撃不遇はこいつのせいだけじゃないしなぁ…ギガンとかPジムドムとかね、持ち替えて曲射も欲を言えば持ち替えないほうが楽なわけで　極地はもう猛威を振るってるとは言えない状況ってだけよ　元々極地のエースはPガンだし -- 2013-08-25 (日) 15:30:02
      • ↑それは同感。確かに多少格上までは狩れるけど流石にPガンゲルググに勝てるよう機体じゃないんだよな寒ジムは。ただCTの関係でPガンと組ませるとすごい相性いいから局地戦では不動のエースなんだわ。性能もCT穴埋めとしては破格だしな。 -- 2013-08-25 (日) 15:40:14
  • 取りあえずバズグレ同じ枠になるまで弱体要望出し続けるわ -- 2013-08-25 (日) 12:12:28
  • こいつが連邦の機体の中で相当強いなんてのは連邦自身分かってるからＤＸ再録アンケで低コスの癖に入ったわけででしょ。あ、ボールの話はやめっよか。 -- 2013-08-25 (日) 14:38:18
    • ボールとこいついがいレアの低コストっていない気がするんだが・・・高コストもプロガン以外いらないこだけど -- 2013-08-25 (日) 14:46:47
      • ジムスループさんがこっち見てるぞ -- 2013-08-25 (日) 15:15:41
      • ザニーさんがこっちを見てるぜ -- 2013-08-25 (日) 16:59:05
  • いつも言うがコイツがぶっ壊れで強すぎると思うジオン民は全員連邦に来い。そしてガンオンを終わらせろ。なんでまだ接続10000以上いんだよ。おかしいだろ。全員連邦兵になってさっさとガンオン終焉よろしくどうぞ -- 2013-08-25 (日) 15:47:01
    • 連邦に移って金寒ジムがもらえるなら移るわ。DX11連3回したけどでない糞(´・ω・`) -- 2013-08-25 (日) 16:45:18
    • なんでこう終わらせたい奴が定期的に発生すんのかね。嫌ならさっさとやめればいいのに -- 2013-08-25 (日) 16:49:45
      • 社員さんかな？こんなクソゲが続いて欲しいの？プレイヤーの望む改善を一切なさずに、改悪ばっかしくさって。なんだよあの砂漠。どんだけ重いねん。ゲームになってねーよ。こんなんさっさと終わったほうがええねん -- 2013-08-25 (日) 17:00:58
      • 嫌ならやめればいいのになんでわざわざこんなところまで来て書きこんでるの？ -- 2013-08-25 (日) 21:56:29
      • 何がしたいんだろうなあ。楽しんでる人からすれば↑2みたいな奴の方が害悪なんだよね。自覚してるのかな。このゲームが気に入らないならやめればいいのに、なぜ他人を巻き込もうとするのか -- 2013-08-25 (日) 22:09:11
      • 悪の芽は摘んだほうがいい。こんな運営の手がけるゲームが生き残ることはネトゲ業界の、及びネトゲ利用者の為にならない。こんな運営がネトゲのスタンダートだと思われたら迷惑だわ -- 2013-08-26 (月) 08:05:31
    • 楽して金かけたくなくて俺TUEEEがしたい極少数の人が喚いてるだけだから気にすんな。ほんと何度も言わせるなよ恥ずかしい -- 2013-08-25 (日) 16:58:08
  • ここは機体情報用コメント欄です。調整要望・苦情等は運営へ直接送付してください。雑談はしたらば掲示板又は雑談掲示板へ。 -- 2013-08-25 (日) 17:36:39
    • だったらわざわざ遠征しに来てるネガジをなんとかしろよ -- 2013-08-25 (日) 19:00:59
      • 色んなジオンMSのページに出張して来てる寒ジム使いもなんとかしてくれ。連邦全体じゃなくて寒ジム使いな。内容はほぼ「寒ジムは大したことない、○○の方が強い」的な事で固定だから特定余裕だわ。尤もその度に冷たく一蹴されてるけど -- 2013-08-25 (日) 23:27:54
    • ネガの相手をするから口論になるわけで、徹底スルーした方がいい。両者が納得する結論なんて出ないしコメ数を浪費するだけ -- 2013-08-25 (日) 19:24:56
      • こいつが弱体化されればどっちも納得だろ -- 2013-08-25 (日) 19:47:40
      • 納得するのは騒いでるネガジだけだろ。使ってる方はゲージ破壊してるわけでもない機体を弱くされるなんて溜まったもんじゃない -- 2013-08-25 (日) 20:58:32
      • こんな感じで不毛なやりとりになるのでスルーしましょう。 -- 2013-08-25 (日) 21:15:45
    • ここのコメ欄は両軍プレイヤーの不満の掃き溜めみたいになってて、ネガる方も擁護する方も話題が噛み合ってなくて見苦しい、理路整然とした運用法だけを話し合うべき。調整関連はアンケート次第で右にも左にも動くのだから… -- 2013-08-25 (日) 21:15:07
      • 連邦もジオンもなぜ敵の機体のページまでネガりにくるんだろうな、ネガがこなけりゃ擁護も沸かないのに。戦争がなくならない理由を垣間見た気がする -- 2013-08-25 (日) 21:53:53
      • そやね -- 2013-08-26 (月) 12:46:47
    • ネガネガしてるコメントを片っ端からコメントアウトで解決 -- 2013-08-25 (日) 21:53:45
    • ネガリたい奴はこっちへどうぞhttps://msgo.bandainamco-ol.jp/member/support/contact.php -- 2013-08-27 (火) 18:45:08
  • 閃いたわ、もう二度と争わないで済む方法。ジオンは転倒武器２つ装備してる寒ジムが70秒で出撃できるのがおかしいって言ってる、でも連邦は修正したくないと言ってる。そこでおなじBZとシュツルム併用できるF2型の機体性能とコスト下げて出撃時間を70秒にすればいい、これで連ジ両軍納得するやろ？ -- 2013-08-25 (日) 21:50:02
    • それよりもっといい方法があるぞ。F2（強襲装備）で寒ジムのミラーを新機体としてDXガチャにいれたらいい。 -- 2013-08-25 (日) 21:56:26
      • 当然ミラーってことは盾も付くんだろ？つまり足回り関係が上で盾もあってコストも安いって事はそれ実装されたらF2重撃を使う奴いなくなるで。 -- 2013-08-25 (日) 22:05:15
      • 使わなければいいんじゃないですかね -- 2013-08-25 (日) 22:06:38
      • そこに気付くとは、やはり天才か・・・ -- 2013-08-25 (日) 22:14:05
    • 次は被弾面積でネガるに決まってる。使いもしない機体をデブとかなんとか言ってな -- 2013-08-25 (日) 22:36:47
      • 被弾面積は重要だろ -- 2013-08-25 (日) 23:20:03
      • ザクの被断面積はジムと大差ないんじゃないか？俺はメインがジオンだけどほんとにこういう風に実装してくれたらうれしいわ。 -- 2013-08-26 (月) 00:32:09
    • そんな回りくどいことしなくても元凶の低コスト過ぎるって所をなんとかすれば良い。つまり寒ジムのコストを相応まで上げれば済むお話 -- 2013-08-25 (日) 23:22:33
      • だからそれが連邦は嫌なんだってさ。 -- 2013-08-26 (月) 00:33:25
    • そんな面倒な事しなくても1年待たずに終戦すればいいんじゃないですかね -- 2013-08-26 (月) 00:28:32
    • ガンオンが持たん時が来ている。ネガジ･･･ なぜそれがわからん -- 2013-08-26 (月) 00:57:17
    • プロガンもそうだけど今の勢力ゲージでここまでネガられるのも凄い -- 2013-08-26 (月) 05:57:05
      • 勢力ゲージはあまり当てに出来ないよ、下位戦場と上位戦場、鯖の違い、プレイ時刻、戦場のラインナップ、で勝率が変わってくるのは分かると思う。例えばS鯖だと上位は連邦が勝ち越して下位はジオンが勝ち越してるしね -- 2013-08-26 (月) 12:43:06
      • お、おう -- 2013-08-26 (月) 16:08:45
      • 両軍に言えることだけど負けてると勢力ゲージを言い分にして勝ってると勢力ゲージは関係ないって言い出すよね -- 2013-08-26 (月) 16:59:05
      • ジオンちゃんの思考パターンは某コピペだからなマジで。実装直後のゾゴックブーメランですらPSで当ててるとか言ってたしなｗ -- 2013-08-26 (月) 19:23:59
      • 局地戦のランキングの上位に常に寒ジムはいってるくせになにいってんの君ら？ -- 2013-08-26 (月) 22:03:58
      • それ言ったらアクトザコもドムもぶっ壊れ機体になっちゃうやめて -- 2013-08-27 (火) 06:12:23
    • だからそんなことしたら低～中コストが産廃になるでしょ。コスパがよすぎるＭＳにあわせだしたら使えるＭＳの幅がかなり下がる。さらにいうとＦ２型は重撃で機体性能はこいつより劣ってるし、盾もない。 -- 2013-08-26 (月) 09:31:43
      • でも寒ジムのコスト上げるのは嫌なんでしょ？自分の思い通りにだけしたいんだな君ら -- 2013-08-26 (月) 22:02:58
  • 性能はただのコスト220盾付き重撃じゃないか！！ -- 2013-08-26 (月) 03:41:11
    • 金ならね(´・ω・｀)さらにロケシュ引くのも強機体の条件。特性上げが面倒なのもマイナス -- 2013-08-26 (月) 04:26:09
      • そんな全強機体にいえる特徴を言われましてもねえ -- 2013-08-26 (月) 05:36:48
      • こいつは特に銀との格差は半端じゃないけどね -- 2013-08-26 (月) 10:17:53
      • こいつ並に金武装で成績変わるやつもそうそういないだろ。なんせ金武器は使用撃破ランキングに乗るらいだし。 -- 2013-08-26 (月) 10:36:13
    • 220の重撃？それは盾無くてあの足回りの陸用ジムさんディスってんの？ -- 2013-08-26 (月) 11:30:54
      • 寒ジム＞用ジムなのは明白。まあ、強襲＞重撃ってのも大きいけど・・・ -- 2013-08-26 (月) 11:39:31
      • 用ジムは全機体中最低のゴミでしょ。まだアクアジムの方が強い -- 2013-08-26 (月) 16:22:07
      • 用ジムは地味に使用者多い謎。特性や武装は恵まれてるし基本性能不遇だけどゴミって程じゃないな。俺はデジム使うけど。それにアクアジムは紛いなりにも強襲だから重撃と比べるとそりゃスペック高いさ -- 2013-08-26 (月) 17:51:27
  • 現在のここの住人の割合 ネガジ：４０％ 機体持ってない人のヒガミ：２０％ ネガの擁護３０％ その他：１０％ ここは機体考察の場です。したらばへお帰りなさい。 -- 2013-08-26 (月) 16:58:28
    • 埒もないこと言うけどさ、過剰なネガ50％、過剰な擁護50％だと思う。全盛期だった頃のグフカスやゾゴのページと一緒のコメント欄が動物園状態 -- 2013-08-26 (月) 17:44:04
    • 言いたいことあるなら直接運営に訴えろよ。ここで言っても何も始まらんわ -- 2013-08-26 (月) 18:04:06
      • って言いたいです -- 2013-08-26 (月) 18:04:28
  • 最近のこのクソゲまじで重くてバズ直撃させてるハズなのに転倒しないとか日常茶飯事。スプシュ素ジムでプシュプシュやってる方が強いまである -- 2013-08-26 (月) 18:21:33
  • 寒ジムの銀の武装はどのようにすればいいのでしょうか -- 2013-08-26 (月) 22:39:28
    • グレランがビームサーベルになるだけ -- 2013-08-27 (火) 01:27:22
  • ははっｗ　私訓練兵なのに金柑２機持ちｗ　勝ち組乙ｗ -- 2013-08-27 (火) 00:00:13
    • 今はそうでもないでしょ、切り替えと範囲の弱体、機体性能悪いから凸できん、MS戦ちょろっとできる位でしょ。 -- 2013-08-27 (火) 12:21:53
      • 大規模戦じゃそこまで目立てる性能じゃないしな、所詮低コストってレベル -- 2013-08-27 (火) 12:46:38
      • 金寒だけだとまあそれなり。プロガンあたりが2機以上ある上でデッキに挿しとくと低コ機でサクサク回せるからとてつもなく便利になる -- 2013-08-27 (火) 12:51:10
    • まぁ　なんでもいいけど　ガンダムオンライン卒業するわｗ　金Pガン合わせて6機　銀Pガン合わせて４機　銀ゲル１機　寒冷地合わせて４機　もう思い残す事は無いな・・・　さようなら -- 2013-08-27 (火) 22:25:47
  • 結局荒れるのはこいつがつよすぎるのが原因。装甲やグフカスもそうだった。だから弱体化されるまでは我慢だな。 -- 2013-08-27 (火) 13:16:11
    • 装甲は別に壊れてなかった。F鯖じゃゲージ崩れてなかったし。グフカスは驚異のゲージ20台を叩き出した。こいつは特にゲージ崩れを起こしていない、よって弱体の根拠として不足 -- 2013-08-27 (火) 14:21:44
      • βの頃の話をしてるんだろ…その頃はまだF鯖なんて存在してなかった -- 2013-08-27 (火) 14:29:43
      • Ｆ鯖がゲージ崩れてなかったのが、Ｓ鯖で絶望した課金税が初心者狩のためにＦ鯖に移ったからだってずっと前から言われてるんですが・・・装甲が弱くなったとたんＦ鯖のゲージがひどくなったのはそのせいだろ。どう考えても装甲は壊れていた。 -- 2013-08-27 (火) 14:52:19
    • 正直な所、弱体化は無いと思うけどコスト引き上げは有り得ると思う。度々様々な人が言ってきたことだけどこの兵装を盾持ちの強襲で70秒はアカンて… -- 2013-08-27 (火) 14:44:02
      • あ～たしかに弱体化よりもコストＵＰのほうが納得する。 -- 2013-08-27 (火) 14:50:22
      • 銀の人かわいそう -- 2013-08-27 (火) 22:50:12
      • 銀でも頭バルor3点マシFとバズF持ってるじゃん。必要なものは全て揃ってる。武器庫と名高い280のFSでもその構成（頭バル、格闘T、バズF）に落ち着くことが多いんだぞ -- 2013-08-27 (火) 23:47:29
      • 機動性上がるんならコスト上げてもいいけどね -- 2013-08-28 (水) 00:37:34
      • むしろコスト上がるなら機動性よりも弾数ふやすと良いと思う。 -- 2013-08-28 (水) 10:45:54
    • たとえコイツの弱体が実現しても他の機体にネガジが移って同じようにループするだけ、相手にするだけ不毛なんだよ -- 2013-08-28 (水) 06:35:43
      • どっちも言えたことじゃないけどな -- 2013-08-28 (水) 16:28:37
      • 高ドム「何故か俺ネガられました、俺何かしましたか？(´；ω；｀)」 -- 2013-08-28 (水) 18:57:35
      • 全てはドムピカのせい -- 2013-08-28 (水) 20:36:21
      • ドムは高火力バズと嫌がらせピカ搭載してるしマジで嫌な機体だからなあ。全盛期は後ろ向きでもピカフラッシュしてたし -- 2013-08-29 (木) 00:22:06
    • やはりダウン武器を1秒未満で連射できるのはチートだわ -- 2013-08-29 (木) 04:15:14
      • ネガジの頭の悪さがチートだわ -- 2013-08-29 (木) 08:52:57
      • 悪口じゃなくてなんか反論しようよ！！！ -- 2013-08-29 (木) 09:44:02
  • 正直コイツ駄目になったら素ジム乗るだけの話だけどな。チューンナップされた素ジムで十分戦えるし、ジオンがネガを解消する程の変化など実際には戦況に起きないだろう。そしてまた次の弱体化のターゲットに移っていくだけ -- 2013-08-27 (火) 15:48:11
  • 以前の寒ジムに近づける為に爆風制御Ⅲと高速切替Ⅱつけた　グレランの範囲はどうしようもないけど武器の切替は以前と同じ感覚で出来るようになった　 -- 2013-08-27 (火) 21:51:44
    • 俺は高速切り替えと高速装填だなぁ〜ただ稼ぐって意味だとLAでグレポイ遠投が一番楽な感じが最近します。 -- 2013-08-28 (水) 03:34:09
  • 俺は金図コンカスだから盾外して寒マシFグレFサベD使ってるよ～積載ボーナス10％もらえるから220とは思えない機体性能でネズミに最適＾＾70だから落とされても痛くないし。ジュウゲキスタイルが前ほど強くないからこっちの方がやりやすい＾＾ -- 2013-08-28 (水) 15:14:23
  • グレランF型消してSとW追加するっていうのはダメなんですか？ -- 2013-08-29 (木) 07:10:58
    • いいんじゃない？ -- 2013-08-29 (木) 23:30:02
    • 技術的に可能であればFをWに置き換えでも良いかもね。プレイスタイルに合わせて他の武器を選ぶ余地も出てくるし、金銀の差が縮まるのも嬉しい。 -- 2013-08-30 (金) 04:48:21
  • 修正前の段階からすでに「こいつのせいで全体のバランス崩れてる」って言えるほど連ジ間の勝率に差はなかったのは俺の気のせいか？ -- 2013-08-29 (木) 07:37:39
    • 普及率の高い高階級だと十分に猛威を振るってたと思うが -- 2013-08-29 (木) 08:40:13
      • 今も猛威を振るってるけど -- 2013-08-29 (木) 08:43:48
    • 全部ネガジの妄想だから仕方ない -- 2013-08-29 (木) 08:50:30
      • 頼むから寝言は寝てから言ってください、怖いです -- 2013-08-29 (木) 18:01:22
      • ネガジは常に寝言言ってるから怖いですw -- 2013-08-30 (金) 19:10:01
    • 「こいつのせいで全体のバランス崩れてる」のバランスってなに？勢力間の勝率のことなの？それともコスト比での戦果のことなのか。 -- 2013-08-29 (木) 09:28:07
    • 下手にプロガン使われるよりは御し易い。バズーカさえ当たらなきゃいいしな -- 2013-08-29 (木) 17:50:07
      • なんで高コストのプロガンと比較されるのだろうか。 -- 2013-08-29 (木) 21:58:43
    • 「私もこの武器で殺されました」って意見が（データ上も）多いのは分かるが、それで連邦の勝率維持出来てるなら（全体バランスとして）有りなんじゃねえの？ってなるわなー。運営脳だと。新機体が絡んで再度天秤が傾いたら、さらなる修正を入れるとかそんな暢気さを感じる -- 2013-08-29 (木) 22:39:15
    • 局地戦が崩壊したのって大体プロガンゲルググ寒ジムの責任やん。 -- 2013-08-29 (木) 23:10:02
      • 次はEXILEシステムが荒らしますので、ご安心くださいませ。 -- 2013-08-30 (金) 00:41:31
  • こいつの最大の強さはやっぱりコストの低さにあるんだよな、別に全機体の中で飛びぬけて強いわけではない　シュツルムと比べて補給が出来るといっても実際何度も補給するわけでもないし -- 2013-08-29 (木) 09:11:41
    • 瞬間火力＋低コストはやっぱり強いよ。 -- 2013-08-29 (木) 09:25:50
    • 改めて思うけど寒ジムは重撃機として出すべきだったな -- 2013-08-29 (木) 15:13:50
    • もうシュツルム補給可能にしちゃえばいいよ！ -- 2013-08-29 (木) 17:19:46
      • 帰投が高いゾゴック大勝利フラグやん -- 2013-08-29 (木) 17:39:10
      • 補給可能にするなら能力下げてくれ -- 2013-08-29 (木) 18:32:27
      • 重撃でさらにこいつよりコスト高いんですけどなんでそうなる -- 2013-08-29 (木) 21:44:08
      • ゾゴックいつから重撃になったの？ -- 2013-08-29 (木) 22:46:28
      • すまんシュツルム＝Ｆ２だと思ってた。まあ、ゾゴックのコストならなおさら能力下げる必要ないな。弾速遅いし。 -- 2013-08-29 (木) 22:48:06
      • まぁシュツルムとグレランって何故か良く比べられるけど結構別物よね。補給の有無抜きにしても -- 2013-08-29 (木) 22:58:17
      • ゾゴックのシュツルムは弾速速いよ　もう黙っていたほうがいい -- 2013-08-29 (木) 23:24:16
      • え？グレランよりシュツルムが弾速速いの？ -- 2013-08-29 (木) 23:43:29
      • 威力一万はドムバズで十分だろ -- 2013-08-30 (金) 02:52:12
      • 十分？意味が分からない。 -- 2013-08-30 (金) 03:08:58
      • 威力一万以上の武装は連邦にはないのにジオンだけハンドミサイル、シュツルムとドムバズあるのにこれじゃ足らんのか？ -- 2013-08-30 (金) 03:21:00
      • ドムは盾なしデブメイン武器産廃の三重苦があるからジャイアントバズがあるんだろうが、シュツルムは過去ログ見ろ、ハンミサは機体が産廃で撃ちきり、盾持ちは倒せない、弾速が遅すぎるから比べるまでもない、どれも寒ジムと比べるに値しない -- 2013-08-30 (金) 04:23:54
      • そんなに金寒欲しいなら連邦で使ったらいいよ。そんなにグレランが使いやすいわけでもないから。あくまで榴弾武装であることを忘れないで欲しいね -- 2013-08-30 (金) 07:16:16
      • 連邦で使ったらとかいう話の前提を分かってないで話しだすのやめてくれないかな？ちなみに榴弾武装だろうがまったく問題ない。 -- 2013-08-30 (金) 09:22:24
      • イフ改使ったらグレ楽に当てられましたわ^^これが２連じゃなく単発でバズF持てたらもっと当てやすいんだろうなー^^ -- 2013-08-30 (金) 11:38:00
    • 前公開されたデータだとグフカス以上にキル取ってじゃん、公開データ見るにコス３００以下の強襲の中で一番キルとってんだからでコス３００以下で一番強いんじゃね -- 2013-08-30 (金) 02:54:37
      • グフカスは平均撃破数余裕で二位なんだが。壊れてたギャンより上だぞ。 -- 2013-08-30 (金) 03:05:33
      • ギャンいつ壊れてたん？ -- 2013-08-30 (金) 03:13:56
      • 拠点外からハイドバラマキでダメージとか射程の長い高速ニーミサで暴れてた。将官戦場はギャンとゾゴックばかりで最初の凸はギャンだらけになって集団ハイドはまさに地獄だった -- 2013-08-30 (金) 03:16:55
      • ↑↑↑頭悪いだろ平均利用数で割ってないだろ -- 2013-08-30 (金) 05:36:03
      • 何言ってんの？撃破/使用という表現ならともかくキルだけの数ならグフカスに決まってるじゃん。使用者の数が多いからなんて言い訳にもならん -- 2013-08-30 (金) 07:14:22
      • なんで利用数で割らないのか分からいんだけど、あとCT考えたらグフカスよりキル取れてると思われるが -- 2013-08-30 (金) 08:08:32
      • 特定の武器に頼ってるのと使用率が高い機体程上位にくるデータで上位にくる寒はすごく異常なんですが -- 2013-08-30 (金) 08:21:15
      • 利用数で割らないとかｗジム49機で敵機100機、プロガン1機が敵機30機倒してもプロガンよりジムの方が強いとか言っちゃうレベルの頭の持ち主ですか？ -- 2013-08-30 (金) 09:43:27
      • とりあえず高コストよりも低コストのこいつがキル取ってる異常事態なのはかわらんことが分かった。 -- 2013-08-30 (金) 11:04:00
      • なお新しいデータで以前まで２あったものが大幅に減少した模様 -- 2013-08-30 (金) 20:24:20
      • 新しいデータどこにあんの？ -- 2013-08-30 (金) 20:55:13
      • ああ、新しくデータ出たのか公式のトップに -- 2013-08-30 (金) 21:01:51
      • 金寒はほとんど出ないから数少ない、足回り遅いからそれ程撃破してないの2つが嘘って分かっただけでもあのデータは有用だよな。2F強襲なんてランクインすらしてないしな。 -- 2013-08-30 (金) 23:59:08
  • とりあえずジオン専門だけの人は来ないで欲しい。使ってから言ってくれ、まずはそれから -- 2013-08-30 (金) 07:22:36
    • 使ってる上で低コスト＋瞬間火力の問題点を指摘しても言い訳してくるんですが・・・ -- 2013-08-30 (金) 07:27:22
      • 両軍やってて客観的に問題点とか指摘したいならしたらば行ってください。なぜわざわざここに書くんですか？ -- 2013-08-30 (金) 12:54:23
      • ↑君結構頭悪いって言われない？ -- 2013-08-30 (金) 15:06:35
      • 使ってから言え→「使ってる上で書き込んでる」→ここに書くな　・・・？ -- 2013-08-30 (金) 15:11:06
      • 連邦専門になるとこうなるのか、怖い怖い -- 2013-08-30 (金) 15:32:07
      • ここは問題点指摘するページじゃないから。議論のタネになるようなことは雑談かしたらば行けって言ってるんじゃないの？　お前らこそアタマ平気？ -- 2013-08-31 (土) 01:02:13
      • ↑見事なブーメランですね^^: -- 2013-08-31 (土) 01:20:21
    • とりあえず連邦専門の人は帰って欲しい。ひき殺されてから逝ってくれ。 -- 2013-08-30 (金) 08:52:31
    • とりあえず、使ってから言ってる意見なんだけど。もちろん将官戦場でだよ？ -- 2013-08-30 (金) 09:52:33
    • まぁ今時、片軍専門なんて希少種だわな。 -- 2013-08-30 (金) 13:50:49
  • 一万バズで十分とか、グフカスの方がキル取れるとか、ギャン壊れとか１人だけで吠えてて笑った。どのコメントも破綻してるのに、ジオン専門の人は来ないでほしいとかいう木まで立てる始末。こう言う奴がいるからこのページは荒れる。 -- 2013-08-30 (金) 09:57:07
    • 議論に参加してない第三者から見ると、この機体を使ってない人間の壊れ認定とかぎゃんとか他の機体が～とかどっちも雑談過ぎてどうかと思うけど。まあ、こんなコメントしてる俺も大差ないが、いい加減この機体も出て長くなってきたし、そもそもの話題がもうそれくらいしか無くなってきてるのかね？ -- 2013-08-30 (金) 12:16:01
    • どうやら連邦の皆さんはハイゴッグの一発撃ち切りのハンミサが欲しいらしいぞｗｗ -- 2013-08-30 (金) 15:32:12
    • 荒れるのは弱体化しろって唱え続けてる連中のせいだろ。人のせいにすんな -- 2013-08-30 (金) 15:33:31
      • 弱体化しろって唱え続けている人間が要因じゃないとは一言も言ってないけど？人のせいにするなと言う前に文章をよく読め -- 2013-08-30 (金) 19:34:54
      • 弱体化しろなんていうやつが最初からいなきゃ荒れもしなかった -- 2013-08-30 (金) 19:49:58
      • 全部人のせいですか？ -- 2013-08-30 (金) 20:53:08
      • ブーメランが綺麗に刺さってるｗｗｗ -- 2013-08-30 (金) 22:02:46
      • 「Ａな人のせいで荒れる」『Ａな人のせいにすんな。原因はＢな人だ』「Ｂな人のせいじゃないとは一言も言って無いけど？文章をよく読め」すごいな、会話になっていない。これは荒れる。 -- 2013-08-30 (金) 23:55:29
      • え、君は文章読んでる？ -- 2013-08-31 (土) 00:51:21
      • ジオンの機体のページは平和だが連邦の特定の機体のページはいつも荒れてる。ネガジの民度の低さがよく表れているな -- 2013-08-31 (土) 01:12:27
      • ゾゴックやグフカス、ドムのページのログとか読んだことないのかな？ -- 2013-08-31 (土) 02:21:04
      • イフ改とゲル、あと最近ⅡSにもネガ豚涌くようになったから引き取ってちょーだい -- 2013-08-31 (土) 07:44:23
      • ジオン１平和なゾックのページしか見てないんじゃね？ -- 2013-08-31 (土) 09:51:46
      • ジオン機体も連邦機体のページも似たようなもんだぞ。寒ジムのページが一段と酷いだけで -- 2013-08-31 (土) 09:58:08
      • 確かに常時荒れてるのはコイツくらいだよな。なんでだろ？ -- 2013-08-31 (土) 11:33:33
      • そりゃ前々からコスト異常って言われて、今やあんなデータが出てるわけで。ゾゴもギャンも鳴りをひそめた今では連ジ合わせて一番注目されるでしょう。 -- 2013-08-31 (土) 11:43:08
    • つまり完全スルーしろってこと？ -- 2013-08-31 (土) 21:10:55
  • 荒れてるんで煽り禁止な。不毛な流れが多くなりすぎてる -- 2013-08-30 (金) 15:36:30
    • なにが有毛かって話だが連邦が勝率で負けてんのにさらに弱体とか泣けるよな。ここ弱くしたらどこ強くすればいいのかね。 -- 2013-08-30 (金) 17:29:42
      • 公表されているデータが少ないからどこ強くすればいいかわからんよねぇ・・・今のＥＸイベントみたいに性能ではなく勢力そのものの人気で戦力ゲージが傾いてるのもあるし・・・ -- 2013-08-30 (金) 19:37:39
      • 出ているデータと弱体論で出てくる話を真に受ければ、平均撃破合計３０の化け物プロガンと１８だが脅威のコンボ持ち寒ジムで連邦超有利のはずだよなあ -- 2013-08-31 (土) 00:03:56
      • 将官部屋だと連邦有利ってのが現実味を帯びる -- 2013-08-31 (土) 00:50:11
      • やっぱりＰＳの差があるとしか思えないな。 -- 2013-08-31 (土) 00:54:22
      • いつやっても将官ジオン勝率3割以下ですわ　 -- 2013-08-31 (土) 04:37:25
      • 時間帯変えればジオン将官勝てるよ。まあ深夜はやめとけ -- 2013-08-31 (土) 07:42:30
      • 昼でも勝率5割いかないし深夜だと勝率１割ぐらいだしその他の時間は３割ぐらいなんだよな… それでも勢力は勝っている… -- 2013-08-31 (土) 11:23:42
      • 朝８時～１４時くらいまではジオンがほぼ勝つ。１５時～２２時互角。２３時～７時は連邦が勝つって感じになってる。まあ日によって変わるけど -- 2013-08-31 (土) 14:09:40
      • 旧マッチングのニートタイム(特に昼間)は慢性的に格差マッチで勝負以前の状態だといつも思うの。 -- 2013-09-01 (日) 01:51:32
      • 昼でも勝率5割ぜんぜんこさないんだけどジオン将官 -- 2013-09-01 (日) 14:43:21
  • 何で弱体化前のデータ出して弱体しろとか言ってるの　そりゃ荒れる -- 2013-08-30 (金) 18:02:39
    • お前みたいに定期的に煽りを木にする奴がいるから荒れるんだよ。何度同じやり取りすればいいんだ。 -- 2013-08-30 (金) 19:38:38
    • 弱体前のゾゴックを引き合いに出して今でもやばいんでもっかい修正しろって言ってるようなものだな(´・ω・｀) -- 2013-08-30 (金) 19:46:08
    • 新データでも平均撃破数滅茶苦茶高くて弱体化に十分なものだったという・・・ -- 2013-08-30 (金) 21:47:46
      • バズFとグレラン合わせて1.8、これで220コストだから困る -- 2013-08-30 (金) 23:23:53
    • 広まったとは言え修正後の平均使用8.26とか撃破/使用を無理やり下げるために水増ししてんじゃないかって思えるな -- 2013-08-30 (金) 23:44:10
    • 平均撃破利用コス３００並か以上あるな　こんなんうじゃうじゃいるんだからジオン将官部屋勝てない -- 2013-08-31 (土) 04:48:39
      • コス３００並にキル取れる機体がCT７０でうじょうじょでてくるんだぜ？将官部屋勝ち目ないだろｗ -- 2013-08-31 (土) 07:44:55
    • ※機体情報用コメント欄です、雑談はしたらば掲示板又は雑談掲示板へ。 -- 2013-08-31 (土) 07:26:38
  • 寒ジムと言ったらデフォルトカラーてくらい他カラーに魅力を感じない。結局これが一番北極ぽいんだよなあ。 -- 2013-08-31 (土) 00:06:02
    • 確かに・・・ペンギンカラーとかどうだろう。ｴ？南極？ -- 2013-08-31 (土) 02:22:29
    • 真っ白にしてホッキョクグマカラーにしようぜ -- 2013-08-31 (土) 12:20:43
  • 爆風制御Ⅲの効果って体感でわかります？ -- 2013-08-31 (土) 07:22:00
    • カス当たりがしやすくなって一応範囲が広がってることは分かる。が、とてもじゃないが4スロットも使って付けるもんじゃない -- 2013-08-31 (土) 09:43:09
  • あれだ。これ使っててすごく強いからジオンにも欲しいね。一応設定上ではザクも持ってるでしょ？MMPの数字忘れたけど付いてるって見たことあるのです -- 2013-08-31 (土) 08:37:07
    • グレランの話ね -- 2013-08-31 (土) 08:37:26
    • ＦＺあたりでもってたっけ？ -- 2013-08-31 (土) 08:44:59
      • バトオペだとGN付きのMMPを持ってたな -- 2013-08-31 (土) 09:51:49
      • マジか、性能もリックドムに肩を並べるくらいあるらしいし、期待しておこう。 -- 2013-08-31 (土) 09:55:03
    • ザクⅡFZが主に持ってるMMP80マシにグレラン付いてるよ。アクトのサブ武器やゲルググのメインマシと同じ奴ね。 -- 2013-08-31 (土) 12:20:12
      • F２型「僕のMMP-78のグレ射出口は飾りなんだって、」 -- 2013-08-31 (土) 18:35:56
    • MMP78にはグレついてる（ただしいまのとこ飾り）またはＭＭＰ80後期生産タイプにはやっぱりグレついてる。ちなみにゲルのＭＭＰも後期生産タイプのグラ。でもグレはついてない -- 2013-09-02 (月) 12:13:09
  • DXで登場＋実装当時から使ってる身からすると、どうしてこうなった以外の言葉が出ない -- 2013-08-31 (土) 12:24:55
    • あの当時、連邦が連敗してたんだっけか。 -- 2013-08-31 (土) 12:26:33
    • 当時はバズゲーだったから寒ドムの方がインパクトデカかったんだよな。バズゲー終わったことで寒ドムも乙ったけど -- 2013-08-31 (土) 13:55:34
  • いいことおもいついた。全機体のバズFのリロを800～700くらいにしちまえばいいんじゃね？そしたら寒ジムなんてバズFの弾が2発多い気がする位の機体に早変わりだろ？ -- 2013-08-31 (土) 14:29:20
    • 全機体のバズF廃止がいいと思う。この対応すれば重撃とバランスとれるはず -- 2013-08-31 (土) 16:17:07
      • BRや3点もF廃止でおｋ　ほんと重撃とバランス取るならそうするしかない -- 2013-08-31 (土) 18:26:58
      • そういえばLAには金武器でBRつくけどNHMまでだったな -- 2013-08-31 (土) 18:34:59
      • せっかくゲージいい感じなのにゲージ破壊起こすような意見はナンセンスだわ。特に勝ってるジオンが有利になるし論外 -- 2013-08-31 (土) 18:40:16
      • LAはガチで強襲の見本のような存在　上手く重撃とバランス取れてる感じがいいね -- 2013-08-31 (土) 18:44:36
      • 強襲のFバズ廃止はいい意見だと思うけどな。ゲージ云々とか言ってるけど両軍の強襲からFバズなくなるんだからお互い一緒でしょ。 -- 2013-08-31 (土) 20:06:51
      • 強襲のBZF廃止だけはマジでやった方が良いと思うんだ。火力も耐久もスピードも全部兼ね揃えてるのが今の強襲って兵種だろ？ -- 2013-08-31 (土) 20:07:33
      • ↑そのとおりだとおもう、機動力は悪いが高火力の重撃って設定が完全に死んでるよね。 -- 2013-08-31 (土) 20:22:30
      • 雑談でやってくれ。 -- 2013-08-31 (土) 20:32:00
      • 弾数の少なさと重量がBZFのデメリットになってるから別にいい -- 2013-08-31 (土) 20:45:16
      • そんなデメリット微々たるものじゃん。バズＦがなければ寒ジムもプロガンもＷＤもそこまで嫌われないと思うよ。 -- 2013-09-01 (日) 00:40:59
      • 微々たるものってレベルじゃないんだが。F系は全般的に重いから積載をかなり強化しなければならない。かつ弾数も少ない上にリロードも遅いから一発をかなり大事にしないといけない。火力の高い分の代償は十分に払ってるだろ。それにバズーカはドムやゲルも搭載しているからジオン側でも使える -- 2013-09-01 (日) 01:22:47
      • 重撃機は足回りや盾の不遇感はあるけど比較的弾を乱発できる分扱いやすいし悪い面だけじゃない。ゾックジュアッグ程の火力であれば一級品だし強襲に引けを取ることはないしな。連邦の重撃の火力はオワコンだけど -- 2013-09-01 (日) 01:26:47
      • 廃止はやり過ぎでしょ、強襲のFバズだけ重量増加と弾数減少くらいでいいと思う。 -- 2013-09-01 (日) 02:10:25
      • Fバズ無くなったらF型ザクのメイン武器のマシンガンでぺちぺちしか無くなる、WDはBRあるから良いけど -- 2013-09-01 (日) 03:34:57
      • いやさ、このままで良いって言ってる人はなんでガンオンが強襲ゲーって言われてるか理解して無いだろ -- 2013-09-01 (日) 08:31:07
      • ダメージよりも転倒ベースで考えたら射撃で転倒狙える＝重撃、格闘で転倒狙える＝強襲の住み分けでいいはずなのにコノザマだからねえ。格闘狙えないレベルの低コスト機に榴弾軌道で使いづらいグレラン程度の話なら分からんでも無いが両方持ちとか -- 2013-09-01 (日) 10:12:58
      • コスト300のゴミ火力のジムへとコスト260で高火力のジュアッグくらいならネガったらいいのに。むしろ重撃機不遇の連邦をどうにかしろよ。いまだに初期ジムが一番マシとか -- 2013-09-01 (日) 13:50:11
      • 初期ジムはマシ所か優遇され過ぎって言えるレベルだろ。200コストでCBRと重撃バズF両立出来るとか。アレが優秀過ぎて他高コストの重撃が霞んでる感 -- 2013-09-01 (日) 14:03:21
      • Ⅱjの方が結果自体は残してるけどな。ランキングも上位に載ってるし。高コスト高火力の重撃が連邦にはないんだよ、SMLは避けやすいミサイルでジムへはゴミ火力。重撃機は明らかにジオンのほうが優遇されている。ゾックジュアッグとか協力戦じゃ神だし -- 2013-09-01 (日) 14:13:18
      • あのレポートって機体じゃなくて武器毎の結果って分かってる？初期ジムの持てる重撃用BZFより劣る強襲のBZF（寒ジムやPガン）はもっと結果残してるんですが -- 2013-09-01 (日) 14:20:43
      • 連邦の重撃がほとんど化石化してるのに結果残すわけ無いだろ。プロガンと寒ジムが結果出してるのは他にまともな機体が少ないだけ。プロ金寒WD以外が微妙すぎるわ -- 2013-09-01 (日) 14:26:12
      • だよな。連邦はどれも武装が似たようなもんばっかりだからコスパいいプロガン金寒WDに偏るのは自然な流れ。まあそれが設定だから仕方ないんだけどさ。 -- 2013-09-01 (日) 14:45:31
      • CBZはばらまいてキル取る武器だけどCBRは撃ち落としてバズFで殺す、怯ませて殺す、必然的にCBRでのキルが少なくなる武器ですもん、機体の撃破数じゃなくて武器の撃破数出してもらいたい -- 2013-09-01 (日) 15:24:50
  • 寒冷地マシＮ・Ｄサベ・Ｆバズで運用してみたらすごく強かった。低コストだから格闘が強気に振っていけるし、足回りも充分にある。グレランがうまく使えない・飽きた人とか、ロケシュじゃない人は損しないからやってみてほしい。補給の頻度かなり下げれるから、グレランよりキルとれる場面も増えていい感じだった。 -- 2013-09-01 (日) 03:27:44
    • ロケシュじゃないなら素ジムでいいだろ　それコンカス５にもできるし　ブースト容量はモジュールで補えるし -- 2013-09-01 (日) 15:11:26
      • さすがに素ジムでいいって言うのはねーよ、寒ジムはグレラン使わなくても良機体だろ -- 2013-09-01 (日) 18:44:24
      • 素ジム金と銀寒ジム（銀チケ強化）両方使ってみたけど、初期値が高いから強化上昇値もいいし積載が高いから結構使い勝手に差が有るよ、容量80の差が特に -- 2013-09-02 (月) 19:58:54
  • 今更だけど撃破数公開とか何考えてんのってレベル。ああいうのは運営側で保持して微調整するためのデータだろ。公開して何になんの、プレイヤー間での憎しみが増すだけだろ。 -- 2013-09-01 (日) 07:49:05
    • 情報出さずに武器の調整をしたら叩かれ、出したら出したで叩かれる。運営も憐れなものよ -- 2013-09-01 (日) 07:58:36
      • 最初からデータを元にちゃんと修正できてれば誰も情報を開示しろだなんて言わないんだよなぁ。せっかくのデータもこの運営じゃ持て余すだけってはっきりわかんだね。 -- 2013-09-01 (日) 08:19:59
      • と言うか「キル」だけで見てたら良くなくね？ -- 2013-09-01 (日) 11:13:15
      • ゲーム内容だけで納得させるほどの調整ができてないのだかやらないから、こうして舞台裏をみせるような真似をして納得させる。　一作品として本来あまりよくない事だと思うがね。 -- 2013-09-01 (日) 11:25:25
      • 情報公開して納得できる調整してるならいいけど、全然納得できないのが問題というか意味ないよね。 -- 2013-09-01 (日) 11:45:53
    • 寒ジムは撃破/使用がかなり下がったけどゾゴックはいまだにトップクラスな模様。340コストより強いとかなんなのあれ -- 2013-09-01 (日) 13:51:29
      • どう見てもプロゲルはキルデス比2.7近くでカッターの1.7越えてるんですがそれは、機体ごとのキルデス比出されないと正確には分からんわ、更に言うと将官は避けれる人も多いから階級ごとにキルデス比出してもらわないと分からない、あとゾゴックはあんな見た目だけど300コストで十分高コストだからな？ -- 2013-09-01 (日) 15:12:16
      • あれってその武器のキルレートであってその機体あたりのキルレートじゃないんだよ？　もちろんブメSは強襲以外や水中だとすごい厄介だけど -- 2013-09-01 (日) 15:13:24
      • こいつってコスパ高いから叩かれてるんでしょ？コスト340と同等以上にキル取ってるゾゴックは更に修正されても良いなら別だけど。それにジムへとジュアッグのコスパ差も酷すぎる。結局両軍にコスパ高い機体は存在しているから低コストだから弱体化しろって論理は通らないわ -- 2013-09-01 (日) 16:19:27
      • こいつは220コストのくせにバズとグレランで平均1.8機倒してるんだぞ？お前がネガってる300コストのゾゴックのカッター以上にキル取ってるの、寒ジムはコスパ高いとかのレベルじゃなくコスパ異常だから修正されるべき、あとジムへみたいな産廃を基準に比較するな、ジムへ基準ならどんな重撃もコスパ高くなるしゴッグ基準ならどんな強襲もコスパ高くなる -- 2013-09-01 (日) 16:32:45
      • 連邦にまともな機体が出たらな。現状こいつ弱くされたらゲージ傾くの明らかだから結局弱体はナンセンス。今でさえS連何連敗もしてんのによくネガれるなジオン。さらにゲージ傾かせるつもりか -- 2013-09-01 (日) 21:35:37
      • それに計算方法明らかにおかしいぞ。足すのであればFBZ＋グレランFの平均撃破を足すと154424、平均使用を足すと168810。この合計を撃破/使用で割れば0．9になって1.7は言いがかりもいいところだ。撃破/使用の部分だけを足すなんて方法ありえん -- 2013-09-01 (日) 21:49:06
      • そもそも寒ジムの撃破/使用がかなり下がったのって、DX再録の影響で調整後の使用数が激増してる事が原因なだけじゃ？　 -- 2013-09-01 (日) 22:01:20
      • なんで使用数を足してるんだよ馬鹿、同じ枠の武装だったら使用数を足して平均取るが同時仕様できる武器を足すなよ、バズF持ちの8.6157機のうちの8.2653機近くがグレFと両立してるの、その人たちが一回出撃するたびバズFで平均1.0286機撃墜してグレFで平均0.7961機撃墜してるの分かる？ゾゴックが340機以上とか言ってて何言ってんだと思ったがそりゃ小学生レベルの計算もできない奴と会話しても話がかみ合わんわ。 -- 2013-09-01 (日) 22:41:36
      • いつも寒ジムはゲージに影響するほど強くないっていってたのはどこの陣営の方々だったかしら？自分たちで多くの人が使う強機体って認めてるじゃん。俺は別にバランス壊すつもりはないの、強機体は弱体化すべき、弱い機体は強化すべきって思ってるの。お前らはアンケートで他の機体を実用レベルまで上げてくださいって送っとけよ。俺はジムコマジムスト等普通に使えるMSはまだまだいると思ってるけどな -- 2013-09-01 (日) 22:51:35
      • あいつらも弱くはないが将官戦場じゃ役不足すぎるな。何しろ瞬間火力がなさすぎる。WDにしろ金寒にしろ火力が高くないとやっていけないから火力の低い機体は大体淘汰されてる。ジムへは足回りも火力もなくておまけに高コストというからひどい産廃扱いされてる -- 2013-09-02 (月) 03:02:04
      • 多くの人が使う強機体ってグフカスの事？都合の悪い事は将官戦場ﾃﾞﾊｰとか言うから先に言っとくわ、下でも言ってるように爆発武器メインは高階級相手にブーストで飛び回られたら全然攻撃する手段無いからキル取れない　ⅡFのようにSG持ってたら話は別だがな -- 2013-09-02 (月) 03:34:44
      • じゃあ何で局地の高ＲＡＴＥは金柑をこぞって入れているのかって話になるじゃん。飛びまわれるのは限界がある。そこを狙えばいいって話。 -- 2013-09-02 (月) 11:16:14
      • 寒ジムは盾持ちだから重撃よりも相手のブースト切れを待ちやすく着地を取るときにフェイントで避けられても本当の着地のときにグレランで転倒とれる。重撃よりも圧倒的に転倒取りやすい -- 2013-09-02 (月) 15:15:01
      • ↑↑↑①寒ジムの爆発2種はメイン武器？本当のメインにも頭バル3点MGを持つ。グフカスのガトシはメイン武器、特殊は普通に格闘のみでサブは瞬間火力の欠片もない。②高階級同士の撃ち合いほどMG系列は瞬間火力が低くて現状きついとされている。将官戦場ﾃﾞﾊｰこそこうだから都合がﾜﾙｲﾅｰ。③そしてなんでグフカスが出てくるんだろうね？コストが100も違う上、BR&バズゲーの環境下で影が薄くなったグフカスを引っ張ってきて、CTが70しかない高回転高火力の機体を無理矢理比べようとしてる段階でお察しですよ、はい次の方どうぞ -- 2013-09-02 (月) 22:47:05
  • 下がったんだ。にしてもこれ局地補給あればくそ強いな。相手してたんだが回避しても３機くらいいたらボッコボコにされる。 -- 2013-09-01 (日) 14:51:49
    • 局地の王だしな、狭いマップに集団行動しやすい、という環境がこいつにマッチしてる。最悪金寒とWD入れとけば足引っ張らなくて住む -- 2013-09-01 (日) 20:25:07
  • BZFとグレランFの撃破/使用を足せば1.8になるんだが武装一つの平均は0･9でしかないんだよね。データを見るに低コスで0･9以上の武装はⅡjが1.2のものを備えているから公表こそされていないがマゼラFが撃破/使用で0.6以上であればあいつも1･8まで届くんだよな。8月7日に公表されたものではマゼラMの撃破/使用が0･7だったからより強いマゼラFは足せば2まで届くんじゃないか？そもそもこの撃破/使用がどこまで当てになるかわからんけど -- 2013-09-02 (月) 02:33:35
    • 結論だけ言うと確かに強い。しかしこれ以上の弱体は不要と思う。持ち替えが内蔵でなくなった分快適性は格段になくなったし以前の半分程度までしかキルが取れなくなったわけだし。壊れが強機体まで落ち込んだならとりあえず様子見でいいと思う。足回りが悪い分武装は優秀って機体は結構あるしな -- 2013-09-02 (月) 02:50:18
      • コストは低いけど課金機体だからね。切り替えなしの爆風弱体で要望通りにはなってるんだから、いい加減ネガは、したらばに行って欲しい。強い人達は課金でロケシュ集めた人だから強くはないといけない。 -- 2013-09-02 (月) 03:38:04
      • 今でも十分早いだろ、バズ並の速度に変更してほしかったんだけど -- 2013-09-02 (月) 04:00:48
      • 課金機体＝強いって等式が成り立つならなんでコマLAやゴッグは息してないん？(´・ω・｀)同じ強襲やで -- 2013-09-02 (月) 10:14:39
      • ３マシからのグレの持ち替えは同じ武器なんだから内蔵扱いのままでよかったんじゃ。 -- 2013-09-03 (火) 16:02:42
    • それを根拠にするとアクアジムの3点Hがキルレート約6の化け物になるからなぁ、使用率の低いものほど個人の腕の影響が強くなってあてにならん。 -- 2013-09-02 (月) 03:01:04
    • そもそもJ型の使用数って機体の揃ってない尉官以下の人達が稼いでるんじゃない？低階級の戦場なら動きがとろいから当てやすくキルを稼げるけど高階級になるとブーストで飛び回ってるからキル取るのは難しそう -- 2013-09-02 (月) 03:18:20
      • 大佐だがⅡＪ型を愛用してるぜ！ジオンにはザク愛好会というのが存在してだな、どの階級でも古参メンバーは大抵Ｊ型入れてるよ、尉官クラスだとＦ重か多いです、倉庫課金もしてないから宇宙にも持ってけるし便利なんだって -- 2013-09-02 (月) 03:40:37
      • コスト軽い分モジュール漬けにできるのが2jの利点だよね。爆風制御、クイックチャージ等いろいろ付けられるし。将官戦場でもよくいる -- 2013-09-02 (月) 04:39:59
      • それならBZ→グレポンしか能がない寒ジムに文句言ってるのも尉官以下ってことなんですがそれは -- 2013-09-02 (月) 17:21:06
    • 強襲と重撃のキルレートが横並びっていうのもおかしな話だよな。拠点凸は強襲優勢で対MS戦キルレートが同じくらいだったら重撃の優位点はどこにもないじゃん。足回りも堅さも負けてるのに -- 2013-09-02 (月) 10:18:12
      • 強襲よりも長生きすればキルレートあがるからじゃないのか？ -- 2013-09-02 (月) 11:12:36
      • 重撃使いが長いしきてキルレート良くした結果やっと強襲と同じキルレートって事じゃないの。 -- 2013-09-02 (月) 13:03:03
      • 足周りも耐久も低い重撃が長生き出来る状況ってそれ、芋プレイしてる時くらいだろ -- 2013-09-02 (月) 15:04:16
      • 最前線で戦う強襲と爆風で援護、ミリ削りする重撃が同じキルレートとか本当でもおかしいわ -- 2013-09-02 (月) 15:18:15
    • 寒ジムはさらにメイン武器でも殺すことが多いよ -- 2013-09-02 (月) 11:01:24
    • 問題になってるのはそもそもこのコストで1.8たたきだせるってところだよね。 -- 2013-09-02 (月) 11:14:21
  • 性能下げるのは連邦頑なに嫌がるからコスト上げるとしていくつぐらいが妥当なのかね？ -- 2013-09-02 (月) 11:38:32
    • 俺もそう思う。コスト上げが妥当。 -- 2013-09-02 (月) 11:47:15
    • ⅡJも一緒に弱体するなら文句ないよ -- 2013-09-02 (月) 12:22:15
      • 火力しか無い重撃と火力以外も兼ね揃えた強襲を比べてやるなよｗ気付いてるか分からんが相当理不尽な事言ってるぞ、それ -- 2013-09-02 (月) 15:08:38
      • Ⅱjにプロガンがやられたら理不尽じゃないのかと。寒ジムにやられてイラっとしてる連中って高コスト機体が低コストにやられるからでしょ。Ⅱjもプロガンとか狩れるんなら十分ネガ対象になるんだよね。まあ連邦民はそんな見苦しいことはしないけど -- 2013-09-02 (月) 16:56:34
      • こうして強襲と重撃の違いは無視され続けられるんだな。 -- 2013-09-02 (月) 17:02:55
      • その超理論だとザクも格闘でプロガン倒せるからネガの対象になるんですね!!さすが連ポーク!!機体性能や盾の有無ややりやすさも考えずできるかできないかできめちゃう、さすがです -- 2013-09-02 (月) 17:22:43
      • すげー簡単な事だけど言わせてもらうな。他の低コスト連中もやろうと思えば高コストは食える。でも成功率が寒ジムと比べると全然違うんだわ。これがネガられるかネガられないかの差じゃないのかね -- 2013-09-02 (月) 17:39:25
      • ↑これ -- 2013-09-02 (月) 18:40:58
      • あと言っとくけどⅡJじゃプロガンはやれない。盾がなくなってればやれるがフル体力でぶつかったら相手が起き上がった時点で終わり。ちなみに寒ドムはいける。 -- 2013-09-03 (火) 12:46:20
    • したらばでやってくれ。 -- 2013-09-02 (月) 12:28:50
      • キチガイネガジには何度言っても無駄だよw -- 2013-09-02 (月) 19:16:50
      • 寒ジム使いはどうしてこう・・・もう「ネガジ」以外語録無いんじゃないかと疑わしいレベル -- 2013-09-02 (月) 20:10:02
      • まいどまいど反論できなくて黙り込む木ばっかりだから悔しさがたまってるんでしょう。 -- 2013-09-02 (月) 20:18:02
      • 言葉のボキャブラリーが少ないんだよきっと -- 2013-09-03 (火) 12:51:44
  • 弱体願いは総じてしたらばでやってくれ。はっきりいって荒らしだぞ -- 2013-09-02 (月) 13:53:15
    • そこで「弱体願いは」とか括って言うから余計荒れちゃうんだよ。本来雑談は全部したらばでやるべき。それがコメントページの方針だったはず -- 2013-09-02 (月) 15:15:15
    • 今後は過度にネガってるやつは通報・削除でいいんじゃないかな。ページの無駄なだけだし -- 2013-09-02 (月) 17:01:56
      • 誰が過度って決めるの？ネガって否定的な意見なだけだよね？ネガそのものは悪いものではないでしょう? -- 2013-09-02 (月) 17:05:17
      • このページ見てるやつは大抵愛用してる人でしょ。それを散々にネガられたら気分悪いだけだ。ネガそのものが悪い。ネガるならしたらばや運営に要望出すとか別の方法を取ればいい。それか雑談ページでやるといい、あっちでも歓迎はされんだろうが -- 2013-09-02 (月) 17:11:26
      • じゃあ、その愛用している人たちが気に入る文章以外書いちゃだめなんだね？↓みてごらんよ。ネガという否定的な意見を書き込むのが悪いってどこに書いてある？ -- 2013-09-02 (月) 17:18:49
      • ↓みてごらんよ。ネガという否定的な意見を書き込むのが悪くないってどこに書いてある？ -- 2013-09-02 (月) 17:21:12
      • 悪くないことを全部列挙するのかな？ -- 2013-09-02 (月) 17:22:55
      • 無駄なコメントは多いね。半分以上消しても問題ないくらい。そのくせ改行には厳しいとかアホくさｗ -- 2013-09-02 (月) 17:31:03
      • どの対戦ゲーでもぶっ壊れいたらネガで溢れてるけどなw自治厨してもいいけど -- 2013-09-02 (月) 17:36:16
  • ちょっと論点を変えようぜ。ジオンに置けるこいつの対応機(COST220 TIME70)はザクIIFなわけだが、あれと合わせるつもりで調整するならどう弄れば良いかね？ -- 2013-09-02 (月) 19:32:42
    • グレランの削除だろうね。足回りほとんど一緒だしそれでもメインに3点式持てるこいつのが強いけど。 -- 2013-09-02 (月) 20:13:05
      • 削除はいらないかな。グレランとＦバズが武器切り替えで使えるのが問題なわけだし、武器枠をグレランとバズ同じになればいい。３点が使える点は、こいつが地球片適正ってことで折り合いがつくかなって感じ。 -- 2013-09-02 (月) 20:16:55
    • 寒ジムのサーベル枠にミサでも追加してグレランをバズ枠に移す。そうすりゃサーベル使う人も増えるだろうし色々な寒ジムが見れるようにもなるよ。現状の金寒ジムは全MSで一番、武装構成が固定されてる機体だと思うし（3Fマシor頭バルN＋Fグレ＋FBZ) -- 2013-09-02 (月) 20:24:03
      • なんかすごく現実的ｗ -- 2013-09-02 (月) 20:58:17
      • グレとバズが同じ枠で同じ威力範囲じゃグレ選ぶ人が全くいなくなるだろうし、個性を出すなら同じ枠でFグレの弾数は７発くらいにしても良いと思う。それでもバズ選ぶ人が多そうですし。あと、よく削除って言う人がいますが、既に作ってる人や課金者に対するOWABI考えると現実的ではないでしょう。 -- 2013-09-02 (月) 21:43:31
      • 同意、決して産廃にしてはいけない -- 2013-09-02 (月) 22:06:26
      • 廃ゴミで余裕に倒せるぐらい弱体させよう寒ジム -- 2013-09-02 (月) 22:22:26
      • なんで？ -- 2013-09-02 (月) 22:44:10
      • 実際これでしょ。機体性能は素ジムにコスト+20分くらいの適正だと思うけど、中距離からの威力7000武器が2種類持ち替えて使えるのが激しいコスパ向上、叩きの対象にしている。コストミラーのFⅡと同様に、初期強襲機体の性能をちょっとずつ底上げ+色々な武装選択がある　220コストってこんなもんだと思うんだけどね。 -- 1? 2013-09-02 (月) 22:47:51
      • 現行の叩きへの主な反論、の反論。①継戦能力が低い→コスト220の強襲機体で中距離火力特化までして、継戦能力もっていうのは無理。2機回しも常套になってる低コストで回転率も高いので、使い捨てで複数の中距離高火力を叩き込んでもKDダメージ・スコアの面でプラスになりやすい。②課金機体→もうGPに降りてる以上それはどうかと。③重いから積載が厳しい→NバルFグレFBZなら盾持っても強化でバランス+61可能。理想武装でバランス+61確保が不可能な機体もある中で、きついとは言え不利を訴えられるものではない。ガチ強化なら普通に超えるラインであるし、他の機体も同じだけの気概で強化するならMAX近くまで積載を振る。 -- 2? 2013-09-02 (月) 22:48:08
      • 特殊にミサイル追加、サブにFグレ移動をした後の上方修正としては①グレランの上方修正。砲撃機特殊枠である炸裂弾⇔榴弾の関係みたいに、重量はBZより軽いまま1/5～1/7くらいに弾数を増やす。②宇宙適正の追加(設定的に複雑)③メインにSGの追加(設定的にBSGは微妙。こいつだけ実弾SGになったりしないかな)　これで素ジムの上位互換性能、ザクⅡF+ⅡSと同等程度の武装性能くらいになり、コスト相応の使いやすい機体にならないかね。 -- 3? 2013-09-02 (月) 22:48:32
      • 寒ジムの設定上宇宙適正はつけないだろうね。足回りは素ジムよりいいし、３点も持ってるからこれだけで上位互換でしょう。ミサイルはつけてもいいんじゃないかな。グレランの弾増加もいいと思う。おもったけど、グレランの弾で焼夷弾を選べると面白いかもね。 -- 2013-09-02 (月) 22:57:23
      • バズとグレが同じ枠になってもグレ選ぶ人いると思う。タンクほどシビアな調整いらないし、山なりに飛ぶっていうメリットがあるからね。とくに拠点に玉入れとかね。 -- 2013-09-03 (火) 00:00:12
  • パジムより積載高いのか・・・ -- 2013-09-02 (月) 22:17:33
  • 最近作ったけど評判通り強いなあ。３点N、Fグレ、Fバズに高速切り替えⅢと耐弾Ⅰで運用してみました、砂対策しつつバズ→グレ→３点がスムーズにつながる・・・って耐弾装甲とかって本当に転倒ダメージに関わるのかな？検証した人いないだろうか・・・まだ喰らってないからわからないです。 -- 2013-09-02 (月) 23:57:54
  • コストに対して強いのは認めるけどさ。今の連邦からコイツとったら多分勢力と勝率絶対に崩れまくるよ。30:70くらいにはおそらく傾く。コイツが支えてる部分でかいから。あと連邦の機体ってプロガンくらいしかないし。んでそのプロガンは高コスト。対してジオンはＦＳ初めグフカスゾゴゲルギャンドムと優秀な機体揃ってるからな。連邦でこいつらの対になる機体探してみ、全部劣化だから。 -- 2013-09-03 (火) 02:04:02
    • もういっそそのくらいまで勢力ゲージ傾けてもいいよ、そうすればネガジも騒がないでしょ。これから先もわざわざ金かけて手に入れた機体をこんな奴等の戯れ言で産廃にされてたらたまんないわ。連邦の勢力ゲージは30%以下、勝てるのは10回に1回くらい。これでいいんですよねネガジさん -- 2013-09-03 (火) 02:19:49
      • それでいいんじゃないですか。ジオンも金かけて手に入れた機体を戯れ言で幅ひろーく産廃にされてますしお互い様で。一部コスパぶっちぎりの機体とそれ以外、としか作れない運営が悪いんだよね。凸凹でバランスが悪い方がバランス悪く見えるのはしょうがないことはわかってる、連邦が悪いんじゃないのもわかってるよ。でも、コスパの悪い機体は底上げを願う、良すぎる機体は弱体化する、そうやって馴らすのが至極普通では？ネガジ連呼してる人って、バランス凸凹側の立場に甘えてバランス崩壊を都合良くスルーしてるようにしか見えないんだよね。弱体化して馴らしていったジオン機体を全部優秀って言える気概が豚さんにもあるみたいだし大丈夫ですよ、次は自分たちの機体を上手く馴らしてください、ジオン側もプロガン金柑オンラインよりそっちの方が面白いので -- 2013-09-03 (火) 03:19:24
      • 全くだな、永遠と負けててくださいオナシャス -- 2013-09-03 (火) 12:56:23
      • 赤字の部分、まんま同じ事数ヶ月前にジオンが言われてたのになｗソロモン以降から始めた奴ってジオンだけ不遇って妄信しすぎ -- 2013-09-03 (火) 22:35:10
    • 初期ジムWDガンタンクパワードジムLAと挙げてる機体に対抗できる機体まだまだ沢山いるじゃん -- 2013-09-03 (火) 02:21:38
    • 弱体化したらゲージ負けるから止めろって言う前にお前のなかで劣化扱いになってる機体を強化するようメールしてこいよ -- 2013-09-03 (火) 02:24:52
      • 心理 -- 2013-09-03 (火) 02:47:08
      • これだな -- 2013-09-03 (火) 07:02:30
    • パワジム+ジムコマ+WD+lA> グフカス+fs+ドムだと思うけど、fsってジムコマより格闘早いけど射撃劣るからジムコマとそんな差あるように感じないが -- 2013-09-03 (火) 03:12:51
      • WDは可也強いけどドムFSも強いし、そのラインナップならジオンのが強いか互角と思います(全てのMS含めると連邦のほうがやや強いと思いますが)。FSとコマだと可也FSが勝ってていると思います。ロケシュの有無と格闘の範囲で差が大きいです。後これは好みかもしれませんが、個人的にはFSの３点マシのほうが使いやすい。 -- 2013-09-03 (火) 03:59:25
      • ジムコマを過小評価してる人多いけど、戦い方によってはヘッドシューター特性が擬似マシンガンシューターに化けるんで実は相当強いんすよ。容量が高いってのも足を止めたら死が待ってるゲームなんで非常に重要な要素ですし -- 2013-09-03 (火) 16:29:50
    • パワジムと金陸合わせた数がグフカス並の普及率誇ってたら違ったかなあ。でも今の連邦って開幕凸やそれ以降の前線兵種の数で負けててこいつやWDはあまり関係ない気がする。 -- 2013-09-03 (火) 04:24:47
      • あのコストであれだけのキルレート誇っていれば関係がないわけがない。 -- 2013-09-03 (火) 08:45:25
      • グフカスバブルを知らんのかね？バブル到来の時期は戦場でグフカスを見ない日はなかったよ、今はバブルも弾けたが夢(フルマス)を忘れられない人たちが多くてねぇ……寒い時代とは思わんかね -- 2013-09-03 (火) 13:00:10
    • なんで寒ジムの性能を落とす!? これでは、連邦が寒くなって人が住めなくなる! ガンオンの冬が来るぞ! -- 2013-09-03 (火) 16:27:31
      • ガンオンに住む者は自分達のことしか考えていない、だから抹殺すると宣言した！ -- 2013-09-03 (火) 16:36:27
      • ネガリのことを知らないんだな・・・　 ネガリはいつもインテリがはじめるんだ。 夢見たいな目標を持ってやるから いつも過激なことしかやらない！ -- 2013-09-04 (水) 22:57:20
    • お前ジムWDやガーカス、装甲ジムとかディスってんのか？ｗ　パワジムとか火力と装甲の陸ガンとか十分戦えるMSあんのにそれら全部劣化MSとか連邦でプレイしてないだろ？ -- 2013-09-03 (火) 22:13:45
  • 金柑ならコンカスでも妥協すべき？ -- 2013-09-03 (火) 09:18:15
    • よほど格闘がやりたければいんじゃない？過去ログにもあるけどどっちも使って比較するといいよ -- 2013-09-03 (火) 21:00:23
    • ロケシュが最高だけど、グレF、BZF共に素の火力が十分高いから特性無視で使えば良いよ。 -- 2013-09-04 (水) 19:49:13
  • 俺は！　金寒！　D格装備を！　止めない！ -- 2013-09-03 (火) 10:47:56
    • ネガジ乙 -- 2013-09-03 (火) 22:16:23
  • 最近モジュール積んだF強襲SGの方が金寒よりキル数が高い件について。一長一短あるのはわかる、でもそれが事実なんですよ。 -- 2013-09-03 (火) 15:13:26
    • SGなら＋スプシュ付きで使えてスロット数も更に多い素ジム旧ザクが両勢力にいるやろ。つか事実って言われてもそんなデータどこに出てるのよ？キルレートレポートだと上位20にも入ってないけど -- 2013-09-03 (火) 16:25:23
    • データでは金寒のキルが高いのが事実なんですよ -- 2013-09-04 (水) 10:36:41
    • とりあえず高速切替Ⅲ積もか -- 2013-09-05 (木) 01:15:17
  • EXチケのおかげで金ロケシュが手に入りました。これでもうジムデッキからおさらばです -- 2013-09-03 (火) 16:53:36
    • 一瞬EXガシャで金寒出るのかと思ったわ訴訟 -- 2013-09-03 (火) 17:49:10
  • ジオンと連邦の舌戦が繰り広げられてるのはここですか？ -- 2013-09-03 (火) 18:37:30
    • ここはジオンのページですよ。もしあなたが連邦の方なら帰ってくださいね。 -- 2013-09-03 (火) 18:57:10
      • じゃあ連邦の皆さんはスペースノイドの言葉なんか無視しましょうね。 -- 2013-09-03 (火) 20:15:26
      • まぁシャトルひとつ落とせないのがスペースノイドの実力だから察してやれよ -- 2013-09-03 (火) 22:01:10
      • ここ連邦のページじゃないの？ -- 2013-09-04 (水) 16:33:31
      • 雑魚ネガジの掃き溜めだよここw -- 2013-09-04 (水) 19:40:28
      • ↑あ・・そういうことか -- 2013-09-06 (金) 22:28:50
  • こいつ銀は山程でるな。いらんけど -- 2013-09-04 (水) 05:26:51
    • 金柑あるけど成功で銀チケでコンカスなんで倉庫で寝てる…今の金柑でマスチケ使う価値ある？ -- 2013-09-04 (水) 06:06:45
      • 金寒自体出ないしコンカスでも充分強いからマスチケの価値はある、金寒で特性ロケシュ縛りはハードル高すぎて一生使えない可能性あり -- 2013-09-04 (水) 08:25:22
    • おかげで俺の金寒は現地改修Lv5だよ -- 2013-09-04 (水) 08:59:45
    • コンカスでFBZ→D格は普通に使えるよ。　ジムより若干基本性能いいし、コンカスだけどデッキ内の低コス枠はこいつで鉄板だわ。 -- 2013-09-04 (水) 09:43:09
  • そうだよね～♪ロケシュにこだわらない方がいいかも？ロケシュ狙いで15マソ貢いで三連続現地改修でブチキレて夜中に吠えた。 -- 2013-09-04 (水) 12:30:46
    • 現地改修はトレーナーちゃんの弾数が減ってても回復できる利点があるから・・・（震え声） -- 2013-09-04 (水) 13:35:18
      • 弾切れで起こされたらちょっと殺意沸くよね。連キル中ならありがたいけど。 -- 2013-09-04 (水) 18:41:21
    • 自分は２回目の金図でやっとロケシュでした。たぶん９マソ使いました。運営に踊らされています。 -- 2013-09-04 (水) 20:34:43
      • もう一つ、金寒がDXに再び再販されたのは、売り上げが良かったのでしょうね。 -- 2013-09-04 (水) 20:36:29
      • いあ、金寒DX当時は220コスト機だしってのと圧倒的ジオン人気でそれほど有名にならずさほど回されてない。有名になったのはｼﾞｵﾝ専が騒ぎ出してからで、皆が欲しいと思うようになった時はGP落ちを待つしかなかった。おそらく一番回されたGPガシャなので再録すれば売れるとみんだんだろう -- 2013-09-05 (木) 19:21:12
    • 私も2枚目の金図でロケシュでした。この時なぜか銀図が12枚溜まってました -- 2013-09-04 (水) 21:08:45
  • ネガられたからネガして、ネガしたからネガされて、それで本当に最後は良ゲーになるのかよ！？ -- 2013-09-04 (水) 16:55:50
    • つ囚人のジレンマ -- 2013-09-04 (水) 17:14:43
    • 装甲ジムやグフカスの時代ならまだ人も新規もいたから取り返しがついたはずなんだがね -- 2013-09-04 (水) 17:42:36
    • 実装機体の性能をその時のゲージ差に合わせたような真似してるからなぁ。連邦負けてた頃にWDや寒ジム、ジオン負けてた頃にゾゴギャン。そしてある程度いじってゲージ落ち着いた後にプロガンゲルググ再録。とんだバランスの取り方もあったもんだ。 -- 2013-09-05 (木) 02:51:52
    • ﾄｩ！ﾍｱｰｯ！ﾓｳﾔﾒﾙﾝﾀﾞｯ！ -- 2013-09-05 (木) 19:36:15
    • 運営が版南無から変更されない限り良ゲーになることはないだろう -- 2013-09-07 (土) 17:59:57
  • 金寒つかってみる人に質問なんだけど、積載どれくらいですか？自分はFバズ、Fグレ装備積載ほぼ上げで、４０ちょいなんだけどこれが普通なのかな？ -- 2013-09-04 (水) 18:57:02
    • 見習い野郎のせいで積載半分強化寒マシNグレランFバズFでバランス+4　市ねクソヘルメット -- 2013-09-04 (水) 19:06:23
      • 禿同、俺もゲームキャラごときにこれほどの憎しみを抱くときが来るとは思ってなかった -- 2013-09-04 (水) 19:28:09
      • あいつこれだけいろんな人の機体いじっておいてまだ見習いしてるとかドンだけなんだよって思うよね。 -- 2013-09-04 (水) 20:11:41
      • ???｢すばらしく運がないな君は」 -- 2013-09-04 (水) 23:43:23
    • 95パーセント以上まで上げています。それで装甲強化Ⅰをつけると、＋４１でなんとかなるはずです。 -- 2013-09-04 (水) 23:27:25
    • ちょっとあげて寒マシND出グレMでバランス６８ -- 2013-09-06 (金) 07:05:41
    • バルNグレFバズFで＋35、実弾Ⅱないから砂対策捨てて爆風制御付けてるわ -- 2013-09-06 (金) 09:11:01
  • 金寒3体全部コンカス◯△爆発しろ -- 2013-09-04 (水) 23:48:04
  • 同軍の金寒対決はバズ先に当てたほうが勝つゲーム。当てられたら追撃Fで死亡不可避。将官が使ってこそ輝く機体だねえ。尉官以下だとバズ直撃だけでも大変そう -- 2013-09-05 (木) 12:47:30
    • 今時Ｆバズで転ぶ方が馬鹿だろ -- 2013-09-05 (木) 16:26:41
      • Ｆバズで転倒しないバランスを確保するのは厳しいわｗ -- 2013-09-05 (木) 16:47:50
      • モジュール含めてもFBZで転倒しないバランスまで持っていくのは盾を捨てた一部の機体じゃないと厳しいな -- 2013-09-05 (木) 16:56:53
      • それに飛んでるときに下から爆風当てられたらどんだけバランスあげてもダウン回避不可能 -- 2013-09-06 (金) 08:21:20
      • 空飛んでる敵の背中に直撃させても落ちないラグゲーで何言っているんだ -- 2013-09-06 (金) 08:27:22
      • 上下の威力減衰しないんだぞ、ラグ考慮したら地面撃ちのほうが空中当てより威力出るから落ちやすい -- 2013-09-06 (金) 09:16:50
      • 強襲で空中戦なら間違いなく地面撃ちだな。直撃狙うとか残念すぎる -- 2013-09-06 (金) 09:27:45
      • 少なくともさ、Ｆバズで転ばないと思ってる枝主はゲームプレイしてからコメしろってことでいじゃないか。 -- 2013-09-06 (金) 09:33:57
      • そもそもよほど乱戦じゃなきゃバズなんかあたらんしな -- 2013-09-06 (金) 09:49:02
      • まぁ普通に撃ち合いになったらFバズで転ぶ事は殆どないな　大抵不意打ちや無茶してブースト切らした時にこける　最高速度遅い重撃とかは知らん -- 2013-09-06 (金) 10:42:48
      • まぁ足速い機体程、爆風武器のラグがおきやすいからプロガンゲルググ辺りは確かに転びにくいけどな。所謂ラグアーマー -- 2013-09-06 (金) 18:16:44
    • 金寒じゃなくても大体そうじゃん。先手取ったほうが大体勝つ -- 2013-09-06 (金) 09:35:32
  • みんな金寒ジム欲しいって言ってますけど、そんなに強いんですか？ -- 2013-09-06 (金) 16:12:25
    • コストに対する強さでは最強のＭＳ。 -- 2013-09-06 (金) 16:15:02
    • 高コスト機も落とせる最強コンボがあるんじゃよ -- 2013-09-06 (金) 18:44:02
      • 高コスト機も落とせる最強コンボというと、言い争いになるからやめようね。バズとグレランの組み合わせで低リスクで撃破できるコンボがあると書きましょう。 -- 2013-09-06 (金) 18:48:25
      • 御神体「いいのかい？そんなホイホイ出てきちまって」 -- 2013-09-06 (金) 18:59:40
      • 高コスト機などのくくりでは全くおさまらないゾック様には無縁のコンボ -- 2013-09-06 (金) 19:07:08
    • 強いけど高コストにワンちゃん倒せるだけであって普通にインファイトすればただの雑魚になる。敵のたむろしてる場所に撃ち込めれば脳汁出る。まあ使い捨てよ -- 2013-09-06 (金) 22:09:41
    • ＧＰとＤＸで連続金寒という恩恵にあずかった俺は、デッキコストが階級に追いつかないという難問が一挙に解決した。まあ両方ともコンカスなんですけどね、大事に使わせてもらいます -- 2013-09-07 (土) 08:32:51
    • 修正されたけど弱体化と呼べる弱体化じゃないから強いです -- 2013-09-07 (土) 15:48:54
      • え、キル率１近くさがってなかったっけ？ -- 2013-09-07 (土) 17:40:51
      • 弱体化は確実にしたが、まだ強いのは間違いなさそうだ。 -- 2013-09-07 (土) 17:44:55
    • 低コスト機で高コストに下克上を狙う場合、よっぽど相手が弱くない限りマシやBRで撃ち合いしても勝ち目が無い。　格闘やバズーカで転倒させないといけないが、寒ジムの場合Fバズの一発目を外してもリロを待たずにグレに持ち替えられるので他の機体よりチャンスが多い。　弾数に難アリなものの重撃顔負けの大火力で目の前の敵一体を屠りさえすれば、それがコスト200の初期機体でもない限りトントンか黒字になってしまう安さこそ一番の強みとも言える。 -- 2013-09-08 (日) 14:01:19
    • 相手が決まった目標地点へ向かってくる所への攻撃なら強い。撃ち合いなら普通にパワー負け、重撃だね -- 2013-09-09 (月) 01:29:08
  • 金柑でだけど使いこなせないorz　どうすればいい？ -- 2013-09-06 (金) 23:48:51
    • 言ってみれば金寒は重撃機だから根っからの格闘使いには向かない機体。そもそも神格化されすぎてるだけで強さは中の上くらいだから -- 2013-09-07 (土) 00:10:35
      • なお比較してる他の機体はコスト２８０以上の模様 -- 2013-09-07 (土) 15:31:27
      • こいつがコスト280なら絶対使わねーけどな -- 2013-09-07 (土) 21:35:15
    • まずバズ当てれないと話しにならないから。それ無理なら諦めろ -- 2013-09-07 (土) 00:22:34
      • いつも思うんだけどバズ直撃前提の強さとかそこまでじゃね。 -- 2013-09-07 (土) 08:03:51
      • バズくらいちょっと練習すりゃだれでも当てれるだろ、それよりグレランの軌道がどうも苦手でつかいこなせない -- 2013-09-07 (土) 08:33:26
      • それ以上強かったらもっと弱体化されんだろーが！最強厨はこれだから -- 2013-09-07 (土) 08:33:45
    • グレは完全に慣れるしかないね、かならず装備しなきゃないもんじゃないからビムサ改良装備するのも手かもよ? -- 2013-09-07 (土) 13:21:51
    • この機体はグレランにあると思う。これを使いこなせれば、デッキにかかせない存在になる。 -- 2013-09-07 (土) 16:58:51
    • グレは基本的に追撃時のみ、とにかく中間距離からバズを的確に当てることだけを意識するのがいいと思う。グレグレ言われてるから勘違いしがちだけど、あんなもん強襲相手なんかにゃそうそう当てられんし。 -- 2013-09-08 (日) 12:28:22
      • ジオン側で言うジュアッグの役目だからね金寒、苦手機体と活躍場所は大体同じっていう -- 2013-09-08 (日) 13:17:06
    • バズが当てにくい高所や遮蔽物の後ろに隠れている方にFグレをプレゼントすると大変喜ばれます。感激のあまりお礼に来てくださった方にはFバズでおもてなしすればよろしいかと。 -- 2013-09-10 (火) 20:31:13
  • ノブ〜な金柑の弱点 密着されると弱い たまーにサーベルもってるのいてきられるけど -- 2013-09-08 (日) 05:25:44
    • レンタルの寒ジムはマシN・サベD・バズFなのだ -- 2013-09-08 (日) 11:43:09
    • 金寒は重撃だと思ったほうがいいかも。 -- 2013-09-09 (月) 11:06:01
  • ジオンにいたころはバズFグレFのコンボなんてめったにできないだろと思ってたんです。ロケシュのこの子が当たったんでやってみたらなにこれ強い。 -- 2013-09-08 (日) 21:41:58
    • ジュアッグでも同じ事できるで(ニッコリ) -- 2013-09-09 (月) 06:58:08
      • ジュアッグは足回り死んでるし、転倒武器ないから使い勝手が全然違うんですけどね。 -- 2013-09-10 (火) 13:27:16
      • ジュアッグ実装当初に金銀あてたら強いのなんの、でもＣＢＺ持ちの方がスコア稼げるから１日で抜いた -- 2013-09-10 (火) 21:18:50
  • みんなバズ撃つときは、止まって撃っていますか？それとも動きながら？自分は動いているとブレて思ったところに弾が飛ばないことが多いから、最近バズを撃つときだけ、止まって撃っています。 -- 2013-09-08 (日) 22:43:31
    • バズ撃ったらすぐグレ撃つ。バズ当たればそのまま殺せる。バズ外れれば下がる。 -- 2013-09-09 (月) 02:10:18
    • バズなんかも移動射撃補助つけるとかなり改善されるよ -- 2013-09-09 (月) 02:10:45
      • 教えてくれてありがとう。モジュールをつけてみます。 -- 2013-09-09 (月) 09:54:09
    • 基本バズは空中でブーストしながら撃つけどそんなにブレると感じることはないかな。ブレが気にならない近距離で撃つのが基本だと思うよ。固定砲台や遠距離の砂(一撃で倒せる体力なら)狙うときだけ止まって撃つ。 -- 2013-09-09 (月) 12:29:15
  • 銀ひろったけどアクアとどっちがいいかな？ -- 2013-09-09 (月) 12:54:20
    • 両方でいいんじゃね？倉庫課金！！ -- 2013-09-09 (月) 17:15:39
    • 水中機体いないならアクア一択。 -- 2013-09-10 (火) 12:36:17
  • こいつ使っていると、敵機が格闘で接近。逃げれらない状況で自爆しながらバズF当てるって、みんなやってない？マイナス３ポイントつくけど、何もされず撃破されるぐらいなら、マイナスなってもバズ当ててやるみたいな。 -- 2013-09-09 (月) 21:00:40
    • それやるけど、ラグのせいでやられた側は無傷だったりする。 -- 2013-09-10 (火) 12:38:33
      • だよな。しっかり避けるか、自爆しない距離で当てるのが正解。自爆距離だとＤ格闘もしてるせいもあってノーダメ判定になりやすいよ -- 2013-09-11 (水) 00:11:05
  • 金寒でFF 装備は3体確殺しても継続力ないからなぁ サベならそのあとの戦闘継続できるけど寒で格闘はちと厳しい ジレンマだねぇ -- 2013-09-10 (火) 08:16:49
    • そもそも金寒で連キルを意識する必要はないからな。コスト調整で入れてるわけだし3機も落とせれば十分だろ -- 2013-09-10 (火) 08:40:37
    • コイツで格闘はないだろ -- 2013-09-12 (木) 01:10:11
  • こいつの銀ってどうなの？やっぱり糞？ -- 2013-09-10 (火) 20:44:46
    • Fランない寒ジムに価値はない。ジムでいい -- 2013-09-10 (火) 20:48:57
      • お前頭悪いってよく言われるだろ -- 2013-09-10 (火) 21:16:20
      • ははは、よくFランって言われるんだ。強そうだろ？ -- 2013-09-10 (火) 21:33:19
    • 3点マシF持てるから弱くは無い -- 2013-09-10 (火) 21:00:02
    • 銀寒使うなら金素ジムにして特性を生かしたほうがいいと思う。最近強くなったスプレー特性かグレネード強化のスロワーがあるし。こいつの銀はロケシュ以外ゴミ -- 2013-09-10 (火) 22:48:06
      • こいつの銀でザクFと同じくらいのコスパって言われてるのにゴミなんて！　と思ったら、ザクFもロケシュ以外ゴミだった -- 2013-09-11 (水) 10:48:00
      • ⅡFは3点すら持てないからねwまあ銀でも悪くは無いけど、コスト200でバズ持てる金ジムっていう選択肢あるし、足回り取るか特性&コスト取るかはその人次第 -- 2013-09-12 (木) 14:37:37
    • んなもん使うやつ次第だろｗ少しは考えろ -- 2013-09-13 (金) 08:55:40
    • 素ジムが使えるなら使える。素ジムと違って銀でもバズ持てるし、積載多いし、３点マシ一本でも戦えるから、高コスト２〜３機入れてるとこれで時間つぶしが出来る。Ｆバズ＋グレ撃ち切って乗り換えしか興味がない人は金２機じゃないと意味ないんだろうけど。 -- 2013-09-17 (火) 11:56:17
  • KD戦になったらこいつのゾンビアタックでジオン滅ぶんだよな。マジで。低コスがゆえの拠点制圧能力も高いし、閉所での戦闘も強い。かといってよほど開けていない限り場所を選ばず。Fグレなくしてもコスト相応かそれ以上なんだから、そろそろ修正してくれよ・・・ -- 2013-09-11 (水) 10:58:42
    • S連負け続けで何言ってんのこの人 -- 2013-09-11 (水) 14:25:05
      • S連が負け続けてるのは佐官以下が弱いだけで将官戦だと連邦の方がかなり強いから、そのS連将官たちがみんな持ってる金寒ジムにネガが集まるのはしょうがないでしょ。 -- 2013-09-11 (水) 14:51:18
      • Ｓ連が９週勝ち続けの時もあったよね。というか、このコストであれだけのＫＤを稼いでる時点で勢力の優劣は関係なくこいつは修正あってもおかしくない。 -- 2013-09-11 (水) 14:54:21
      • いっその事機体ごと無くしていいわ　いつまでもイジイジとネガジもうるさいし。　ネガジの希望通りにしてゲーム終了でいいんじゃね　でもそーなったら運営ガ～開発ガーって人のせいにするんだろ？ -- 2013-09-11 (水) 15:03:06
      • なんか反論無いの？ -- 2013-09-11 (水) 15:05:53
      • コイツなくしても結局これに文句つけてる層は次の標的見つけるだけだろうけどな。連邦低コスからFバズ削除、デブは全て強化、ここまでやっても何かしら文句言ってそう。 -- 2013-09-11 (水) 15:13:28
      • 将官とか全体の1割～２割くらいだろ。全体で連邦負けてるなら全体で調整して当たり前だろ。 -- 2013-09-11 (水) 15:18:53
      • 低階級戦場で強いミサイル系は全て修正せねばならんな -- 2013-09-11 (水) 15:36:51
      • まぁ低階級戦場に基準おいたら駄目だと思うけどね。なんのゲームでもそうだけど、下手なやつを基準にして修正してたらクソ運営ですわ。あ、クソ運営でした。 -- 2013-09-17 (火) 12:26:33
      • 将官に上がる為の難易度が全く異なるんで下位戦場で優遇されてる勢力が上位戦場じゃ不利になるってのはシステム上仕方ないんだけどね　　わかりやすい例で言えば宇宙実装時に連邦優遇MAP＋PP緩和も重なってソロモン産のなんちゃって将官が大量発生して連邦の将官戦場ボロボロになってたし -- 2013-09-17 (Tue) 19:40:47
    • 全体で負けてるからって一部で猛威振るってても放置すんの？ -- 2013-09-11 (水) 15:34:06
      • そりゃ全体が優先されるに決まってるだろ。所詮一部だけだ -- 2013-09-11 (水) 15:44:11
    • 大体、将官戦なら連邦のほうがかなり有利ってもの完全に無根拠の戯言だしな -- 2013-09-11 (水) 15:39:39
      • まぁ、将官戦場だと勝てるって言うのは将官なってみないとわかりませんしね -- 2013-09-12 (木) 15:03:59
      • まぁ将官戦場で連邦が強いのは連隊やりまくりーだからですけどね。 -- 2013-09-15 (日) 23:08:07
    • 運営がわざわざ数字まで出してこれ以上は下降修正の必要なしってやってるだから修正はもうできない。いい加減ネガはやめろ。 -- 2013-09-11 (水) 21:52:22
    • 低コスがゆえの拠点制圧能力も高い＜？ -- 2013-09-14 (土) 22:33:32
  • 二枚あったDX回したら金柑がポロッと出てしまったんですが、積載Maxはデフォな感じですかね？ -- 2013-09-12 (木) 00:56:48
    • 使い捨てだし、武器持てればそこまでこだわる必要もないと思う。もちろんあるに越したことはないが -- 2013-09-12 (木) 14:32:28
    • フルマスチケがデフォだな -- 2013-09-12 (木) 23:14:05
  • 金柑出たから作って見たけど強さが全く分からん乗り慣れたⅡJの方が使えるんだがどういうことだよ！ -- 2013-09-12 (木) 21:41:02
    • 乗りなれた機体が一番ですってことだよ、馴れてない機体は乗るもんじゃない！そう確信してます -- 2013-09-13 (金) 01:39:45
      • これがすべて -- 2013-09-14 (土) 14:33:30
    • 金寒ジムを持ってるそれなりにキルが取れてる将官か佐官のリプレイを見たら使い方が分かるはずだから参考にするのもありだよ。 -- 2013-09-14 (土) 15:04:25
  • DXのせいでこいつが出回りすぎてえらいことになってんな -- 2013-09-13 (金) 01:07:14
    • そうなの？相変わらずゲージジオン勝ってるんだが -- 2013-09-13 (金) 01:36:05
      • 上にいけばいくほど金寒所持率あがってゾンビアタックでジオン滅んでる -- 2013-09-14 (土) 09:43:15
    • 大規模の影響より局地戦で金寒ジムを見ない日は完全に無くなった。相手小隊6人全員がほぼ100％所持してる -- 2013-09-13 (金) 10:37:42
      • そりゃ局地とかやってるやつが少数だからみんな所持してるように感じるだろ -- 2013-09-13 (金) 13:33:28
    • 課金してるんだし出回ってもいいんじゃないの -- 2013-09-13 (金) 19:11:17
      • さんざん課金させて出回った頃に潰すのがここの運営 -- 2013-09-14 (土) 20:23:18
  • やっぱこの機体いいな。連邦の救いだわ。現状でこいつ居なかったら間違いなく勢力ゲージ40：60くらいになるだろう -- 2013-09-13 (金) 14:17:27
  • 金柑がコスパの高い機体なのはわかるけど、こいつの銀設計はどうなんですか？ -- 2013-09-13 (金) 18:15:49
    • 過去ログ見ようぜ。しかも少し上の木にも書いてあるでしょ -- 2013-09-13 (金) 18:45:19
      • サーセン。過去ログを見てからカキコしないといけませんね*1 -- 2013-09-13 (金) 22:21:26
  • 正直FFなのももちろん強いが、このコストと再出撃で730の盾持ってたりコスパ性能はぶっこわれてるのは事実 -- 2013-09-13 (金) 23:38:16
    • 武器しかネガられないのはミラーのザクⅡFの方が武器以外は優秀だからだな。積載勝って、宇宙いけて、スロットが1個多くて、EX配布で特性選べた。 -- 2013-09-14 (土) 04:46:49
      • 武器しかって…陸ガンのFAFが猛威を奮ってたように機体の強さの大半を占めるのは武器だろ。れにたった20の積載、ソロモンだけの宇宙でネガられるなんて思ってもなかったわ。モジュールは枠2を3つつけれる6で十分、それ以上ってもつける意味ないて。 -- 2013-09-14 (土) 06:32:53
      • 別にネガってないと思うけど…。自分がネガってるからネガだと思ったとか？ -- 2013-09-14 (土) 07:29:55
      • 寒ジムは強いけど一時期より落ち着いたし十分落としどころと思ってる上で発言するのだけど宇宙でⅡＦはあまり使いたくないと思うしＥＸはもうとっくに終了して入手手段もないのよ。 -- 2013-09-14 (土) 08:16:41
      • 武器置いといても、730盾とかコスパ性能ぶっこわれてるのは事実(ｷﾘｯ)と言ってたから、それだとザクⅡFにブーメランだと言っただけで・・・宇宙適正関係ない！とかモジュ枠6で十分！とかねｗｗネガジ残党おるね。お前ら寒ジムさんのページ出禁な。次「修正しろ！」的な発言出たら、ⅡF、FS、ドムバズ、ゲル盾の弱体を毎日運営に送るからな！ -- 2013-09-14 (土) 12:41:39
      • 陸ガンが猛威を振るっていたころグフカスはそれ以上の猛威振るってただろ、いいかげんにしろ -- 2013-09-14 (土) 19:33:09
      • ＞ⅡF、FS、ドムバズ、ゲル盾の弱体を毎日運営に送るからな！　←流石キチ連豚！ロビー活動は手慣れてるｗ -- 2013-09-14 (土) 21:16:18
      • グフカスが猛威を振るってた時ってまともな高コスト強襲がグフカスだけだったろ。FSにBZFが無い時期だったし。 -- 2013-09-14 (土) 21:29:16
      • そのグフカスが最強すぎてクソゲーだったんですけど。陸ガン実装時の性能差知ってます？ -- 2013-09-15 (日) 03:41:32
      • 武器が強ければ機体性能微妙でも強い例として陸ガンあげただけだからここでグフカス陸ガン議論は止めちくりー -- 2013-09-15 (日) 04:00:29
      • グフカスも陸ガンも全盛期はメイン武器がぶっ壊れ性能だったから超強かった。特にガトシ。 -- 2013-09-15 (日) 17:36:03
      • ガトシより全盛期FAFの方が強かったよ？通常の機体なら２秒で溶けてたしグフカスも正面から溶かせてた、だたFAFは金限定で機体性能も天と地ほどの差があったからグフカス最強って言われてたけど・・・まぁドムピカもジムへチャージB3もぶっ壊れてたからグフカス金陸ゲーって訳じゃなかったけど -- 2013-09-15 (日) 17:46:16
      • やめとけ、FSにBZFが無い時期だったと書いただけでBL入れてくるような奴らだ。ジオン擁護と受け取られたら書き込められなくなるぞ。ただこいつのグレラン以外は誰がどう見ても並～良の間なのは分かりきってるのに釣られちゃったね。 -- 2013-09-15 (日) 18:09:32
    • こいつよりコストが20だけ高い機体に910の盾持ったのがいるらしい…… -- 2013-09-20 (金) 21:41:00
      • だからなんだよｗ -- 2013-09-21 (土) 05:02:51
  • グレネード・ランチャーってモジュールで強化したい場合どの武器種のモジュールが適応されるのかな？グレネード系・バズーカ、榴弾系どっちかな -- 2013-09-14 (土) 14:41:56
    • 後者 -- 2013-09-14 (土) 18:23:15
    • ロケシュが適用されるので -- 2013-09-16 (月) 12:25:47
  • 金寒当たらないんだが･･･GPなら単発と11連のどっちがいいかね？ -- 2013-09-17 (火) 10:55:27
    • リアル運があるなら1回ずつ回して出たらやめることでGP温存。ないなら11連で回数こなして当選確率を僅かでもあげるしかない。しかし本当に運が無いなら一億回だろうが一兆回だろうが当たらないのでそうなっても泣かない -- 2013-09-18 (水) 08:48:27
    • 理屈で考えるなら11連だろうね。10回以内に当たるとしても、11回目の当たりで他の金設計図が出たら黒字になる。仮に安いアイテムだとしても-3000とはならない。そもそも10回で目的の設計図が出ることなんて、まずありえないことだからね。10枚セット＊10回なら110個の景品がもらえるよ。回数を重ねれば重ねるほど、その差は開いていく。 -- 2013-09-22 (日) 04:50:02
  • 金寒3機当たったけど全部コンカス。。 -- 2013-09-17 (火) 18:22:59
    • この機体ほど、ロケシュが当たりなのはないよなぁ。俺もコンカスだ -- 2013-09-17 (火) 19:26:58
      • 十分羨ましいわ　俺もってないんだぞ　数百万GPつぎ込んでも出なかった･･･(´・ω・｀) -- 2013-09-17 (火) 19:41:41
      • ↑ＧＰだとどの機体も金はきつい。持ってる人の大半はＤＸ回してると思うよ -- 2013-09-17 (火) 19:48:52
      • しかし11連1回でSML金は出るといういらない奇跡　金寒出ろやww -- 2013-09-17 (火) 21:32:48
      • メンテ後の11連5回で金SMLと金寒出たよ。射程補正とロケシュだった、個人的にメンテ直後は虹が出やすい気がする。たぶん･･･ -- 2013-09-18 (水) 02:53:45
      • 根拠のない思い込みを書くのはどうかな。 -- 2013-09-22 (日) 04:46:10
    • 金設計ロケシュレベル４だけど、局地と南極以外では使っておらずほとんど倉庫で寝てる。
      　 -- 2013-09-22 (日) 07:17:12
    • 俺より上の人が居た…うちは多分50万も使わずにGPガシャで金２機出てくれたけど両方コンカスで、マスチケ開発だったし当時なもう泣きそうだったよ。 -- 2013-09-24 (火) 04:36:33
  • 同軍対決やって初めてジオンからネガられる理由が理解できた。　お手軽強機体なんだよね。金設計で一つ持ってるけど少し行き過ぎてる感があるので、バズ連携を使うのは控えることにした。 -- 2013-09-17 (火) 23:05:22
    • 自分もグレランFとバズFはやらないで低コストだから3マシとサーベルブンブンしてる（PSないからFバズ直撃が出来ない）　あと改行すると怒られますよ -- 2013-09-17 (火) 23:11:37
    • 俺はバルカンとグレMとバズMで一人弾幕して遊んでる結構楽しいよ。足回り強襲だから別段F武器選ばなくても戦えるんだよね -- 2013-09-21 (土) 20:22:55
    • バズーカで転ばされる⇒グレネード。格闘でトドメを刺されるより頭に来るわ。ジオンが主のプレイヤとしては、こいつは発見次第射殺することにしているｗ -- 2013-09-22 (日) 04:51:44
    • シュツルムとかハンミサの一撃お手軽killは忘れてはならんぞ -- 2013-09-24 (火) 02:23:52
  • 設計図のプレゼント機能があればよかったのに　友人にいくらか払って代わりに受け取るって感じで　グレランFってフル強化でどのくらい強いんだ？具体的に -- 2013-09-18 (水) 08:18:08
    • 捨て垢量産してDXで強機体引き当てたら本垢に移動って馬鹿が続出するから駄目だろう -- 2013-09-18 (水) 08:45:43
      • 少佐以上に成らないとプレゼント送れないとか、制限付ければ良いんじゃないかな -- 2013-09-18 (水) 16:25:50
      • 業者がアップを始めました -- 2013-09-18 (水) 20:35:13
  • 少しでもネガるとblされるで。良い言葉しか書いちゃいけんで(＾ω＾) -- 2013-09-19 (木) 19:11:24
    • 前に金寒の修正まだかよってここに書いたら、数日後に仮ＢＬにぶち込まれた。お前ら、ＢＬの悪用はやめいな。この金寒もＦグレなくして、威力4500、2発装填のマゼラなみの持ち換え速度ならここまで言われることもなかったろうにな -- 2013-09-22 (日) 02:50:14
      • BL悪用厨キモすぎて困る -- 2013-09-24 (火) 14:34:12
      • 俺もここに寒ジムは修正されるべき的なこと書いたら木ごと消されてた。必死に金寒を擁護しようとする連邦民がわいたが、論破されたら今度は消すときた。壊れ機体を守るために必死なんだね。 -- 2013-09-24 (火) 15:50:30
      • ↑それはお前が悪いｗ -- 2013-09-24 (火) 22:49:16
    • 自治厨が常に監視してるので -- 2013-09-23 (月) 23:06:20
  • コマライ欲しくて150万ＧＰ使っても当たらず、途中で当たったＤＸ一枚つかってひいたらコイツきたんだが作るべきかな？ -- 2013-09-19 (木) 20:27:08
    • つくらないべきです　おねがいします、つくらないで！ -- 2013-09-20 (金) 00:35:03
    • ＢＺＦとグレＦで1.8。3点マシを入れると・・・おっとこの話は忘れてくれ。是非作って一緒に特攻しようぜ。銀でも最高のコスパだよ。 -- 2013-09-21 (土) 16:43:31
    • 最近コストの問題でずっとＬＡ　ＬＡ　ＢＤ　トレーナーだったけどこの子が来てくれたおかげで強襲４機ができた…ＤＸにはもっと低コストで扱いやすい機体もっと出して欲しいなあ修正されないくらいに -- 2013-09-23 (月) 15:30:29
    • 金SML欲しかったのに金設計二枚目当たった。　特性強化に使うのは勿体ないし設計図のまま保管しとくかな。　　 -- 2013-09-26 (木) 08:25:33
  • 仮にこいつ弱体化されたらジオンは何が弱体化するんだろうね。今の上位デッキ見てたらただこいつ弱体化しただけだと一気に勢力差開いちゃうだろうな -- 2013-09-20 (金) 16:08:26
    • まずWDの試作とLAのグレが消え、その後に全連邦機のBRの威力が半分になり、全連邦機のビームサーベルが踏み込みの浅さそのままに間合いが斧以下になり、全連邦機の盾がLA仕様になります。 -- 2013-09-20 (金) 21:48:39
      • 何を言ってるんだお前は。 -- 2013-09-20 (金) 22:31:34
      • そこまでして初めてジオンは弱体を受け入れる、と…… -- 2013-09-21 (土) 16:04:41
      • これがネガジの思考回路なのか。なんて自分勝手で恐ろしい・・・。 -- 2013-09-21 (土) 19:39:39
      • これって「ネガジはこれくらい言い出すんだろﾌﾟｷﾞｬｰ」っていう連豚のウィットに富んだジョークでしょ。極端すぎてアホらし -- 2013-09-21 (土) 21:28:44
      • 木主の考えるネガジがどこの世界のネガジか分からないけどネガジって怖いなと思いましたまる -- 2013-09-22 (日) 01:07:32
    • グレラン弱体＆ＷＤの試作ＢＲＦが陸ガンと同じになればゲルの盾も25%カットには変わるんじゃない？25%なら水ガンの水中補正25％が前例にあるし。他機体は前回迄のあれで強力なのはかなり落とされたと思うけどね、ゾゴやらギャンやら。ＢＺの上方向爆風修正もあったし、むしろジオン初期配備にCBRFか同等の武器欲しいわ。空飛ぶ敵を叩き落とすのがジオン側はかなり不利になったから。マゼラ爆風武器判定無しでも可。 -- 2013-09-20 (金) 22:48:08
      • ＢＺの上方向爆風修正はまだ実装してない -- 2013-09-21 (土) 07:24:58
      • 低コスの金寒と中コスのWDがジオン最高機体を弱体化させるとか、どんだけ優遇されてるかわかるなｗ -- 2013-09-21 (土) 21:05:08
      • ――という意見が出るので今後どちらも弱体なしで。 -- 2013-09-21 (土) 21:27:24
      • 本当にそれが安定な気がしてきた -- 2013-09-21 (土) 21:52:10
    • いや、寒ジム関係ない話すんなよ。雑談でやれ。ここはバランスを考える場所ではないぞ -- 2013-09-21 (土) 21:57:08
  • 銀最近ゲットしました。コメ欄を見る限り金寒だけしか使えないのですか？銀では駄目？ -- 2013-09-21 (土) 22:36:24
    • いや、銀でも低コスト、３マシ、改良サベ、Ｆバズで十分使える -- 2013-09-21 (土) 23:06:50
    • ジムより積載も多いから上位互換として使ってたことある。BSG使わないならこいつ使うといいよ。 -- 2013-09-21 (土) 23:45:20
    • 三点Ｆあるし、コスト調整機体としては十分だよ。ＷＤとか初期ジムと比べるとちょっと物足りないかな。でも低コス強襲で行きたい場面はあるので、十分実用。間違いなく、素ジムよりは強いよ。 -- 2013-09-22 (日) 00:44:22
    • たまに金以外はゴミだとか言うやつもいるけど、3点マシが好きだとかならジムよりこっち使う理由としては充分だと思う。バルカンとかグレ（手榴弾）持つならジムでいいかなって感じだけど -- 2013-09-22 (日) 11:44:37
    • 強襲３重撃１でもボーナス入るようになったんだし低コスト調整にしても銀ならこいつ入れずに支援か初期ジム使うかな -- 2013-09-22 (日) 17:51:43
    • 強襲メインなら十分使える。バズからの格闘も決めやすい。寒冷地ＭＧも強い -- 2013-09-22 (日) 18:03:43
    • 金が異常なだけで銀でも全然使える。 -- 2013-09-22 (日) 20:44:13
    • 銀はコスト相応って感じはするなぁ -- 2013-09-22 (日) 21:38:50
      • 銀でもジオンの同コスト帯の機体みたらコスト以上だよ -- 2013-09-23 (月) 23:46:10
    • ⅡF金と比べたらひどいけどね -- 2013-09-23 (月) 12:11:13
      • ん？ⅡFは3点もってねぇぞ -- 2013-09-24 (火) 20:09:27
  • こいつ使うと爆発物だと思って敵が凄い勢いで近づいてくるね　残念ながら近接武器持ってる機体しか使わない近接厨なんだ・・ -- 2013-09-23 (月) 15:49:30
    • 3点接射しても普通に強いんだなこれが -- 2013-09-23 (月) 16:32:48
      • このコスで3点持てるのは破格だよね。ぐれらんらんは別にいらないのさ -- 2013-09-27 (金) 12:49:22
  • グレランF使っていますが当たってる音はするのにダウンがほとんど取れません、なんでですか？ -- 2013-09-24 (火) 19:07:50
    • 大ダメージ与えてるならそれでいいんじゃないの -- 2013-09-24 (火) 20:27:12
    • 書き方からして当てれば必ずダウンが取れると思ってそうでこわいんだけど　それは単純に直撃とれてないかモジュールとかで対策されてるんだよ -- 2013-09-24 (火) 22:34:52
    • 爆風判定だけは被弾側がダメージ処理を行います。爆風ダメージは着弾点から離れれば離れるほどダメージが減衰するという仕様があります。この仕様にラグという形の誰しもが持つ時間差によって爆風ダメージが異常なほど減衰します。これにより転倒するほどのダメージが与えられていないのが現状です。ブーストしてない敵か敵の行動先を予測した偏差撃ちが必要になります。以上がこれらの仕組みです -- 2013-09-25 (水) 00:11:26
      • 爆風は爆発映像の範囲外にいても食らう。効果範囲を強化するとなおさら。それをラグだと勘違いしているのでは。 -- 2013-09-27 (金) 09:04:45
    • ↑ツリー化失敗しました。ごめんなさい -- 2013-09-25 (水) 00:32:10
      • なおしておきました -- 2013-09-25 (水) 01:38:25
    • 最近はBZF直撃してもコケないやつが結構多いからな。将官じゃモジュールで対策してるやつが多くなってきてる。まあ積載調整もしてないと無理だけどね -- 2013-09-25 (水) 13:00:12
  • 爆風減衰のテスト期間にやっと金柑が出てきた・・・　もし爆風減衰したらこいつはどうなるだろうか・・・ -- 2013-09-25 (水) 16:42:18
    • ここも少しは平和になっていいんじゃないか？まぁそれでもグレとバズ持てるのは～って騒いでそうでもあるが。 -- 2013-09-25 (水) 22:00:42
    • 影響が無い機体がほとんど無いんだから相対的に変わらない気もするが。あ、水泳部の地位は若干向上するかもしれんね -- 2013-09-26 (木) 19:37:15
    • グレとバズがメインのこの期待は影響大きいと思うんだけど実際どうだろ、 -- 2013-09-27 (金) 09:46:35
  • FBZにグレFを威力＆範囲MAXにしてあるんだが、モジュールの爆風拡大って価値あるかしら。個人的に長所を伸ばしたい気もするが、モジュの効果がどれくらいかわからないし、そもそもラグがあるしで迷っています。もし装着してる人いたら目に見えて効果があるか、ご教授願いたいです。 -- 2013-09-26 (木) 02:30:45
    • IIIなら効果は多少あるけど、こいつの最大の持ち味である再出撃時間を延ばしてまで付ける価値があるかってとこだね。私は持ち替えIIのみ付けてはずしました。 -- 2013-09-27 (金) 11:24:35
  • 局地宇宙が実装された今がコイツの異常さを物語ってるよなまぁ初期ジムは宇宙でも息してるけど -- 2013-09-26 (木) 14:58:11
    • 小隊で一人先送りして宇宙マップだったら放棄してるわ。主力の寒ジムとWD使えないとか楽しめないもん。 -- 2013-09-27 (金) 13:31:17
      • ドン引きしたわ -- 2013-09-27 (金) 16:30:38
      • 周りに迷惑だからやめろや　な？ -- 2013-09-27 (金) 17:52:43
      • いやいや宇宙適性とか変なもんつけた運営の責任だろ･･･ｗそもそも相手側はレート下がらないし誰にも迷惑かかってなくない？ -- 2013-09-27 (金) 23:27:10
      • いやその理屈はおかしい　局地を楽しんでる勢からしたら十分迷惑でしょ　それに↑は6人小隊で1人先行させてってやり方かもしれんけど　野良マッチしてるほうにとっては味方いないの勘弁やで -- 2013-09-28 (土) 01:17:55
      • これはアビューズ行為でBANですわ -- 2013-09-28 (土) 02:10:27
  • この機体の最大バランスはいくつですか？もしかしたら陸ガン同様通常武装でバランス１８０いく？ -- 2013-09-26 (木) 15:50:11
    • ◾寒ＧＭの最大積載量で軽量装備（Ｎバルカン＋軽量サーベ、Ｍグレ、シールド無し）での最高バランスは２７３。 -- 2013-09-27 (金) 13:27:04
  • これふと思ったんだがグレランのMはどうなの？マガジン火力はFより高いし弾数多い。演習で試してみたけどそこまで間を空けずに撃てた。基本FBZでこかせてから撃つもので、グレランでこかすのかなり難しいから追撃武器ならMでもいいんじゃないだろうか。今だと爆風修正で拠点床撃ちもできないしね（戻るかもしれんが）。グレランM使ってるて人いますかね？ -- 2013-09-28 (土) 01:47:17
    • 連邦やったことないけどずっとこかされてムカーってくるからぜひFFにしたほうがいいとおもうよ、Mで追撃して逃げられたとしたら本気で襲い掛かってくるぞ -- 2013-09-28 (土) 09:50:59
    • 爆風900、威力3300差はでかい。Ｍじゃ確殺できないんじゃね -- 2013-09-28 (土) 12:13:54
    • 今ロケットシューターLv3なんだけどLv4以上ならグレランNってのもありかと思えてきました(気の迷い)。本格的な接敵前に遮蔽越しに撃つ感じで。 -- 2013-09-28 (土) 15:43:29
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